500 kg Zugkraft am Blatthalter?

[Tituna3]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Immer wieder schön zu lesen dieses Halbwissen.

Gruß

Christian

[Sebastar]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

ahaah, da habt ihr mich doch erwischt!^^
Natürlich meinte ich den Auftriebspunkt...
Natürlich liegt der ganze Auftrieb PRAKTISCH nicht an dem Auftriebspunkt an, in unserem vereinfachten Beispiel jedoch schon, da man ja nicht umsonst den Auftriebspunkt nimmt, der sozusagen stellvertretend für das ganze Blatt ist!

Gruß, Sebastian

[Hanss Axel]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Natürlich meinte ich den Auftriebspunkt...

Was man auch nicht vergessen darf, hebt man den Heli an diesem Punkt hoch, fehlt etwas ganz entscheidendes........

..... Richtig! Die Fliehkraft, an der wir jetzt schon so lange daran rumgekaut haben.

Hebst du den Heli an den Blättern hoch, wirkt die Kraft auf die Blätter Senkrecht.
Dreht sich der Rotor und es kommt dadurch noch die Fliehkraft hinzu, wirkt eine RESULTIERENDE KRAFT ( bestehend aus der Gewichtskraft und der Fliehkraft) auf die Blätter.
Und die ist nicht mehr Senkrecht, sondern wirkt in einem flachen Winkel nach außen.
Daher kann man nicht sagen: Die Blätter biegen sich beim Flug genauso stark durch, als wenn man den Heli an den Blättern hoch hebt.

[Sebastar]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Da geb ich dir recht! Das hatte ich (fälschlicherweise) völlig ausser acht gelassen.
Wie du schon sagtest biegen sich dann die Blätter in einem kleineren Winkel nach oben!
Diese resultierende Kraft wirkt dann ja aber auch im Flug und dämpft dort ebenfalls das Schlagen der Blätter...


Gruß, sebastian

[Hanss Axel]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Kann man schön mit einer Seilbahn vergleichen:

Die Gondel ist der Heli.
Das Seil an dem die Gondel hängt, sind die Rotorblätter.
Die Berg- und die Talstadion die das Seil spannen, erzeugen die Zugkräfte die man mit der Fliehkraft vergleichen kann.

Ohne diese Zugkräfte ("Fliehkräfte") stünde die Gondel am Boden. Aber mit, hängt das Seil nur ein wenig durch.

Gruß, Axel

[Hanss Axel]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Diese resultierende Kraft wirkt dann ja aber auch im Flug und dämpft dort ebenfalls das Schlagen der Blätter...

Die Kraft wirkt natürlich auch im Flug.
Wie und ob und was sie dort noch alles bewirkt, und wie sich das alles bei verschieden Anstellwinkeln und Fluggeschwindigkeiten und Drehzahlen verändert, darüber kann ich kein Urteil abgeben.
Zumindest keines, hinter dem ich zu 100% stehe!

Hatte halt nur drei Semester Physik, da ich ja eigentlich Elektrische Energietechnik studiert habe und das nun auch schon wieder 16 Jahre her ist!

Gruß, Axel

[BladeMaster]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Gut, rechnen wir noch mal kurz mit berücksichtigung der Auftriebskraft in der Schwebe und nehmen dabei an, dass sich alles
linear "verbiegt":

Annnahme:

Heli wiegt 5kg -> jedes Rotoblatt muß 24,5N Auftrieb erzeugen

700er Blätter, 200gr, 200rpm, Blatthalter werden ignoriert:
Fz = (2 * Pi * f)^2 * m * r = (2 * Pi * 33,33 [1/sec])^2 * 0,2kg * 0,35m = 3067N -> 312,64kg


Nun die Kräfte geometrisch addiert:

Fges = Wurzel (3067N^2 + 24,5N^2) = 3067,1N -> 312,65kg

Ergo -> die zusätzlich nötige Auftriebskarft in der Schwebe kann vernachlässigt werden.


Gruß,
Dirk

[Sebastar]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Hi,

Ich denke zumindest, dass es sein könnte, dass auch durch die Zentrifugalkraft das Ausschlagen der blätter zum Teil gedämpft wird.genau wissen tu ichs nich^^
Ich mach dieses Jahr mein ABI in Physik, daher bin ich gerne belehrbar!

Gruß, Sebastian

[Hanss Axel]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Ergo -> die zusätzlich nötige Auftriebskarft in der Schwebe kann vernachlässigt werden.

Danke fürs rechnen.

Wollte es zur Veranschaulichung erst maßstäblich aufzeichnen und posten.
Aber dann dachte ich: ein 300mm Langer Strich, ein 2,5mm Langer Strich senkrecht dazu, da bekommst keine Resultierende mehr rein die man noch erkennen könnte!

[Hanss Axel]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Um Fragen vorzubeugen:

Fges = Wurzel (3067N^2 + 24,5N^2) = 3067,1N -> 312,65kg

ist nicht anderes als: a^2 + b^2 = c^2 bei einem rechtwinkligem Dreieck.

[QuaX]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

ßhhh, schon mal was von einem Biegemoment gehört?
Auftriebskraftâ?¢Abstand zur Rotormitte = Schlagmoment
Und das kann man nicht mehr vernachlässigen.
Durch die Rückstellung der Fliehkraft ergibt sich übrigens eine nichtlineare Biegelinie. Das Blatt biegt sich hautsächlich innen. Nach aussen hin ist es eher gerade.
Ein sehr großer Anteil der "Steifigkeit" des Rotors kommt übrigens aus der Fliehkraft.

Viele Grüße

Michael

[BladeMaster]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Ok, nehmen wir mal an, die gesamte Auftriebskraft greift an dem Radius an, an dem sich die etwa halbe Rotorfläche ergibt.

-> Radius = 0,7m * 1/Wurzel(2) = 0,49m

Schlagmonet = 24,5N * 0,7m = 12 Nm -> Entspricht einem Gewicht von 1,22kg das an einem 1m langen Hebel hängt.

Diese Kraft sollte allerdings durch die Lager im Blatthalter aufgenommen werden.

Alles natürlich im Schwebezustand.


Gruß,
Dirk

[Michael62]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

die 5kg abfluggewicht verteilen sich auf der ganzen blattlänge, weil es auf der ganzen länge auftrieb erzeugt...

Nein.

Der Auftrieb ist nicht über die Blattlänge gleich.
Es tragen fast ausschliesslich die äusseren Bereiche zum Auftrieb bei.

Das kommt daher, dass dort die höchste Strömungsgeschwindigkeit anliegt.

Im Vorwärtsflug gibt es im rücklaufenden Blatt sogar Bereiche die ABTRIEB erzeugen.

antürlich biegen sich die blätter aber nicht so wie du das meinst wenn man sie am ende anfäst und den heli dran rumrüttelt

Doch. So biegen sie sich.
Wenn du einen WALL low RPM fliegst, schlagen sie sogar in das Heckrohr so weit biegen sie sich.

[stephan1985]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

seit wann ist den drehzahl oder frequenz eine geschwindigkeit*

geschwindikeit ist m/s und 2000rpm sind bei radius xy nunmal zz m/s mit dem sich der punkt um seine achse bewegt.

was ihr auch beachten solltet ist das die 3900N eine kraft von ca 400kg /mm² entspricht. Bei einer M5 Schraube mit dem Nennquerschnitt von 14,2mm² sind das gerademal 28kg die an der schraube ziehen von möglichen 1,6t. wenn ich einen blatthalter am schwächten punkt durchsäge und dann noch auf 100mm² fläche komme, sind das gerade mal 4kg die an dem ganzen halter ziehen...

eine M5 Schraube die weitgenug eingeschraubt wird, hat ihren schwächsten punkt an dem Bolzen der übrig bleibt, also 4,2mm im Durchmesser das sind 13,2mm². eine 12.9er Schraube hat gute 1200N/mm², macht also gute 15800N. Das sind also 1,6 tonnen Gewicht die ihr damit heben könnt.

Ist es echt so schwer ?

Wenn ich ein Gegenstand (ein Rotorballt) mit einer "Drehzahl" beschleunige, dann ergibt sich aus der Drehzahl/Frequenz und dessen Länge eine "Geschwindigkeit", die gemessen vom Anfang des Blattes bis zum Ende komplett unterschiedlich ist . Was gibt es da nicht zu verstehen? Das ist Physik aus der 9-10ten klasse O.O

Und dein Schrauben Rechenexempel ist voll der blödsinn, die 400kg ziehen an der KOMPLETTEN Schraube und nicht nur 28kg, die Schraube wird PRO mm² mit 28Kg belastet, dass ändert aber nichts daran, dass die Schraube den vollen 400Kg ausgesetz ist, sie hat nur pro mm² weniger Kraft aufzunehmen, als z.b eine m3 Schraube ><. Wenn ich eine 2Kg Gewicht auf ein 10mm breites Brett fallen lasse, ist das das selbe Gewicht, als wenn ich das Gewicht auf ein 50mm breites brett fallen lasse, die Kraft wird nur anders verteilt. Die 2KG sind trotzdem da und lösen sich nicht in wohlgefallen auf.

Ist schon komisch, dass man darüber diskutieren muss, das ist Grundwissen O.o


Gruß

[Hanss Axel]

AW: 500 kg Zugkraft am Blatthalter?

Nein.

Der Auftrieb ist nicht über die Blattlänge gleich.

Er hat doch gar nicht behauptet das der Auftrieb über die Blättlänge gleich ist..

Das interpretierst du nur hinein.

die 5kg abfluggewicht verteilen sich auf der ganzen blattlänge, weil es auf der ganzen länge auftrieb erzeugt...

So.....

nachdem sich jetzt wieder alles im Kreis dreht, melde ich mich jetzt aus dem Threat ab.
Mir wir schon schwindelig!

Tschüss und viel spass noch.