500 kg Zugkraft am Blatthalter?

[Muki19]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

wieso nehmt ihr den blattschwerpunkt als rotationsradius*

müste es nicht der radius vom rotorkopf sein*

schließlich hängt die 0.2kg masse am blatthalter...

ich könnte auch eine 0.2kg kugel dirket an der schraube dran hängen, sollte also egal sein ob das gewicht noch 700mm lang ist. es geht doch blos um den punkt um den das gewicht rotiert und das wäre meiner meinung nach der durchmesser des rotorkopfes wo die schraube ist....

der blattschwerpunkt ist ja nur im ruhezustand bei 0,5m radius, bei rotaion wirkt doch das gewicht komplett nach aussen...

[stephan1985]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

wieso nehmt ihr den blattschwerpunkt als rotationsradius*

müste es nicht der radius vom rotorkopf sein*

schließlich hängt die 0.2kg masse am blatthalter...

ich könnte auch eine 0.2kg kugel dirket an der schraube dran hängen, sollte also egal sein ob das gewicht noch 700mm lang ist. es geht doch blos um den punkt um den das gewicht rotiert und das wäre meiner meinung nach der durchmesser des rotorkopfes wo die schraube ist....

der blattschwerpunkt ist ja nur im ruhezustand bei 0,5m radius, bei rotaion wirkt doch das gewicht komplett nach aussen...

Das Zauberwort ist : Fliehkraft/ Rotationsgeschwindigkeit

Nimm eine 1m lange Schnur, montiere ganz am ende 100g, jetzt drehe dich.
Das gleiche mit 100g ganz am Anfang in Hand Nähe, was wirst du erfahren?
Ersterer Versuchsaufbau zieht viel mehr an deiner Hand, warum?
Weil sich bei Versuchsaufbau 1 das Gewicht mit einer höheren Geschwindigkeit dreht als bei 2 . Höhere Geschwindigkeit = höhere Zentrifugalkraft = mehr Belastung.


Gruß

[Hanss Axel]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

wieso nehmt ihr den blattschwerpunkt als rotationsradius*

müste es nicht der radius vom rotorkopf sein*

schließlich hängt die 0.2kg masse am blatthalter...

Hallo,

Stephan hat es ja schon schön erklärt.

Stimmt schon, Die Masse hängt am Blatthalter.
Aber da sich diese Masse bei unterschiedlichem Abstand zum Drehpunkt unterschiedlich schnell bewegt (konstante Drehzahl vorausgesetzt) erzeugt sie eben auch eine unterschiedliche Kraft.
Daher muss man wissen, wo genau sich diese Masse befindet. Eben der Schwerpunkt.

Gruß, Axel

[stephan1985]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

Nö. Aber wüsste auch gern welche da standartmäßig drin sind.

Aus diversen Posts/Freds hätte ich halt entnommen dass es eher 8.8 sind.
Habe aber daran auch schon immer Zweifel gehabt..

RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Welche Blätter für Speedflug
[450X/3D] 450x Schraube Blattlagerwelle reißt wiederholt ab - Lösungen - RC-Heli Community
Hilfe 2M Blattlagerschraube gerissen - Seite 2 - RC-Heli Community

AM DfC habe ich die M2,5 da kanns von mir aus auch 8.8er sein. Habe seit gestern noch ein Mini Titan, der hat M2, da war ich der Meinung, dass die 12.9er verbauen. Ich recherchiere das mal.

So habe mich vertan, Thundertiger denkt mit

Es ist eine M2.6 x 8 Zylinderkopfschraube, da kann ich 4K UPM Fliegen mit den Blättern

[Muki19]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

ich kann mich trotzdem nicht mir euer rechnung anfreunden...

ihr nehmt 2000rpm beim 700er heli. das mag jetzt mal 120m/s AN DER BLATTSPITZE sein. rechnet dann mit der geschwindigkeit der blattspitze, aber am halben radius, wo vielleicht nur noch 80m/s sind...also irgendwas ist da verkehrt...

rechnet also mal bei 2000rpm bei 0,45m radius die m/s aus und das wird bestimmt nicht das selbe sein wie 0,8m radius bei der gleicher drehzahl...und dann rechnet mit der richtigen geschwindigkeit wo der schwerpunkt rotiert nochmal eure fliehkraft...

[Muki19]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

wenn ich mich nicht verrechnet habe sollten bei 2000rpm mit 0,45m radius 94,2m/s sein. die blattspitze von z.b. 0,8m radius (bei 1,6m rotorkreis) sind dann bei 2000rpm 167,5m/s. (wer sich da sorgen um seine schrauben macht, sollte mal den blatthersteller fragen ob 170m/s überhaupt noch zugelassen sind bei den blättern)

also rechnet mal mit 94,2m/s und nicht mir der umfangsgeschwindigkeit der blattspitze die bei 167,5m/s liegt....

wenn ihr mit 167,5m/s bei 0,45m radius rechnet dann ist das eine drehzahl von 3556rpm und nicht mehr 2000rpm.

[Mad Mike]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

Schau dir doch nochmal speziell Post #27 an.
Da wirst du sehen, daß mit der Drehzahl gerechnet wird, welche an jedem Punkt auf dem Blatt gleich ist.
Von der Umfangsgeschwindigkeit ist/war nicht die Rede.

Gruß
Michael

[BladeMaster]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

ich kann mich trotzdem nicht mir euer rechnung anfreunden...

ihr nehmt 2000rpm beim 700er heli. das mag jetzt mal 120m/s AN DER BLATTSPITZE sein. rechnet dann mit der geschwindigkeit der blattspitze, aber am halben radius, wo vielleicht nur noch 80m/s sind...also irgendwas ist da verkehrt...

rechnet also mal bei 2000rpm bei 0,45m radius die m/s aus und das wird bestimmt nicht das selbe sein wie 0,8m radius bei der gleicher drehzahl...und dann rechnet mit der richtigen geschwindigkeit wo der schwerpunkt rotiert nochmal eure fliehkraft...

Gerechnet wird in der Formel mit der Winkelgeschwindigkeit (Omega = 2 x Pi x f) und NICHT mit der Bahngeschwindigkeit.

Der Radius in der Formel definiert die Entfernung des zentralen Massepunktes.


Gruss,
Dirk

[Diablol]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

@Muki

Gerechnet wird in der Formel mit der Winkelgeschwindigkeit (Omega = 2 x Pi x f) und NICHT mit der Bahngeschwindigkeit.

Du kannst auch mit der Bahngeschw. rechnen,

Fz=mv² / r

ist äquivalent.

[BladeMaster]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

@Muki

Du kannst auch mit der Bahngeschw. rechnen,

Fz=mv² / r

ist äquivalent.

Ja, stimmt.

Da

v = 2 x Pi x f x r = Omega x r

ist, kommt dann auch wieder der Radius zur Anwendung an dem der zentrale Massepunkt angreift.


Grüße,
Dirk

[Muki19]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

seit wann ist den drehzahl oder frequenz eine geschwindigkeit*

geschwindikeit ist m/s und 2000rpm sind bei radius xy nunmal zz m/s mit dem sich der punkt um seine achse bewegt.

was ihr auch beachten solltet ist das die 3900N eine kraft von ca 400kg /mm² entspricht. Bei einer M5 Schraube mit dem Nennquerschnitt von 14,2mm² sind das gerademal 28kg die an der schraube ziehen von möglichen 1,6t. wenn ich einen blatthalter am schwächten punkt durchsäge und dann noch auf 100mm² fläche komme, sind das gerade mal 4kg die an dem ganzen halter ziehen...

eine M5 Schraube die weitgenug eingeschraubt wird, hat ihren schwächsten punkt an dem Bolzen der übrig bleibt, also 4,2mm im Durchmesser das sind 13,2mm². eine 12.9er Schraube hat gute 1200N/mm², macht also gute 15800N. Das sind also 1,6 tonnen Gewicht die ihr damit heben könnt.

[Muki19]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

kleine korrektur:
die 3900N sind 400kg (nicht 400kg/mm²)

um 3900N zuhalten mit einer 12.9er schraube braucht ihr gerade mal bei 1200N/mm² 3,25mm². Eine M5 oder M4 Schraube hat genug Luft nach oben... Da würde auch eine M3 reÃchen...

[BladeMaster]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

seit wann ist den drehzahl oder frequenz eine geschwindigkeit*

geschwindikeit ist m/s und 2000rpm sind bei radius xy nunmal zz m/s mit dem sich der punkt um seine achse bewegt.

Hinweis: Rechne mal mit den entsprechenden Einheiten.

Bsp:
3000 U/min -> 50 U/sec. -> Entspricht einer Drehfrequenz von 50 Hz = 50 1/sec.

v = 2 x Pi x 50 [1/sec.] x 0,3 [m] = 94,2 [m/sec.]




Gruß,
Dirk

[Hanss Axel]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

was ihr auch beachten solltet ist das die 3900N eine kraft von ca 400kg /mm² entspricht.

Hey Muki,

du würfelst da ja lustige Einheiten zusammen!

Erstens: NICHT die 400kg /mm², sondern die 3900N sind eine Kraft!!!
Zweitens: diese Kraft entspricht auf der Erde (und NUR dort) einer Masse von ganz grob 400Kg!! (und NICHT 400kg /mm²)
Drittens: 400kg /mm² ist eine Einheit, die zur Vereinfachung von N/mm² umgewandelt wurde und auch NUR AUF DER ERDE ihre Gültigkeit besitzt!!

Bei einer M5 Schraube mit dem Nennquerschnitt von 14,2mm² sind das gerademal 28kg die an der schraube ziehen von möglichen 1,6t.

Jetzt kommt dein Problem:

Da du keine Ahnung hast welche Einheiten zu benutzt (und dir auch nichts sagen lässt), rechnest du total falsch....

An einer Schraube zieht immer die SELBE Kraft! Egal welchen Querschnitt sie hat!
Deine 28Kg ziehen PRO mm² und nicht an der ganzen Schraube!
Da deine Schraube 14,2mm² hat ziehen an der Schraube also immernoch deine 400Kg!

Angenommen, sie hält wirklich 1,6t aus, dann sind das 112,7Kg/mm²

wenn ich einen blatthalter am schwächten punkt durchsäge und dann noch auf 100mm² fläche komme, sind das gerade mal 4kg die an dem ganzen halter ziehen...

Lustig!

Je größer die Fläche wird, desto kleiner wird die Masse die daran zieht!
Wenn du das Beweisen kannst, bekommst du den Nobelpreis verliehen.

Deine 4Kg ziehen ebenfalls PRO mm² und NICHT AM GANZEN HALTER!

[Muki19]

500 kg Zugkraft am Blatthalter (3)

das mag zwar für die schraube keine bedeutung haben, aber der schwerpunkt ändert sich den ihr als "mittel" verwendet, oder?