Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

Einklappen
X
 
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • seijoscha
    seijoscha

    #16
    AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

    Zitat von Elementarteilchen Beitrag anzeigen
    Du machst dann aber die Sauerei weg.
    Klar für den Anblick würde ich alles weg machen !

    Kommentar

    • Logo3030
      Member
      • 21.09.2004
      • 910
      • Gerd
      • Austria/Vorarlberg

      #17
      AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

      Zitat von zion Beitrag anzeigen
      Normalerweise beträgt der Einstellwinkel im Schwebeflug etwa 10°.
      In der Autoration wird er auf etwa 4° verkleinert.
      durch die geometrische Schränkung des rotorblattes hat der Blattanstellwinkel am Blattende in der Autorotation immer einen negativen Blattanstellwinkel. Der Blattanstellwinkel an der Blattwurzel ist durch die Schränkung positiv. Ohne negativen Bereich kann der Heli gar nicht autorotieren.

      Kommentar

      • prince318is
        prince318is

        #18
        AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

        Hi

        bei dem Video kann mann schön sehen wie die Lynx sich auf das Deck setzt und negativen Pitch benötigt, bevor er sich per Lanze am Deck festsetzt.



        MfG Christian

        Kommentar

        • extreme011
          helishop-nrw.de
          Flugschule / Onlineshop
          • 17.08.2009
          • 5791
          • Torsten
          • Bochum

          #19
          AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

          Zitat von Logo3030 Beitrag anzeigen
          Ohne negativen Bereich kann der Heli gar nicht autorotieren.
          Da wiederspricht der Jan Kollmorgen aber und ich denke er weiß wovon er spricht.

          Torsten
          Vollkasko für Flugmodelle
          http://Helishop-nrw.de

          Kommentar

          • garth
            Senior Member
            • 17.11.2009
            • 2631
            • Helmut
            • Bayern Regensburg / Kelheim / Freifeldflieger

            #20
            AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

            Zitat von Klaus Ortner Beitrag anzeigen
            Meines Wissens haben die manntragenden auch negativ Pitch, aber nicht soviel wie unsere Modelle.
            Ohne negativ Pitch könnte man ja nicht autorotieren.
            Ich kann Jan nur Zustimmen, ich glaube zwar gelesen zu haben daß es mehr Helis sind die geringen neg. Pitch zulassen, aber es ist die Ausnahme, für die Auro reicht bei manntragend auch 0Grad. Falls ich den Artikel nochmal finde, meld ich mich hier nochmal.

            PS : Da stehts u.A. drin : Aerodynamik des Hubschraubers - RC-Heli Community
            Zuletzt geändert von garth; 07.12.2012, 07:46.
            Schweigen bedeutet nicht Zustimmung. Es ist das Desinteresse, mit Idioten zu diskutieren

            Kommentar

            • Valkiery
              Member
              • 01.06.2006
              • 898
              • Ingomar
              • Lengenfeld

              #21
              AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

              Hallo,
              0° reichen bei echten Helis. Das Gewicht allein bei 0° ergibt unangenehme Sinkraten.
              Setzt euch mal dazu wenn es mit einer Auro abwärts geht.
              JetRanger - Ausgangshöhe 500ft, sinken mit 25ft/s um die Rotordrehzahl bei 100%zu halten, Speed 70- 85kt,
              normale Auro ohne preflare, nur ausrutschen nach dem Aufsetzen.
              Ich finde im Gegensatz zu Helis mit 0° Pitch haben Ziegelsteine mehr Auftrieb.
              In der LYNX muss man den Pitch Hebel ziehmlich fest runter drücken (um in den negativen Pitch Bereich zu kommen),
              damit man am Schiff, wie schon von einigen beschrieben, bei hohem Seegang nicht vom Deck rutscht und den automatischen
              Festhaltemechanismus (deck lock harpoon) auslösen kann.
              Den Downforce den der Rotor da erzeugt wird mit ca. 2.000 kg beschrieben.

              Grüße

              Ingo

              Kommentar

              • Piloto
                Piloto

                #22
                AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

                Man braucht eigentlich darüber gar nicht diskutieren. Fliege gerne eine Autortoation mit meinem alten Sky-Fox vor, mit 1 Grad positiv-Pitch, symmetrischem Profil ohne Schränkung und schweren Blättern. Der Heli kommt dann relativ langsam herunter. Habe in den 90ern so AR geschult.
                Man darf nicht den Fehler machen, Großheli und Modell zu trennen. Es gelten die gleichen Gesetze.

                Gruß
                Bruno

                Kommentar

                • Accuentlader
                  Accuentlader

                  #23
                  AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

                  stimmt ... geht mit Plus ° auch

                  habe selber Autorotationen gemacht mit 1° oder 2 ° Plus....weil das Pitch im Sender verstellt war, ich mich noch gewundert habe warum der so wenig Drehzahl aufbaut....aber es funktioniert einwandfrei.

                  war ein Vario Phönix mit der Vario Heimmechanik , Paddelkopf, S-Schlagblätter.....mei ist des lang her ...

                  Kommentar

                  • klaeger
                    Senior Member
                    • 03.06.2010
                    • 1603
                    • Daniel
                    • Rapperswil-Jona (Schweiz)

                    #24
                    AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

                    Also ein Eichhörnchen kann Acrobatik auch ohne Negativpitch

                    [YouTube]otP7f6SK5D0[/YouTube]

                    Greetz
                    Daniel
                    3x T-Rex 600 ESP, 1x Trainer, 1x Ecureuil AS-350B, 1x EC-145

                    Kommentar

                    • Piloto
                      Piloto

                      #25
                      AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

                      .... weil beim Autorotieren der effektive Anstellwinkel immer positiv ist

                      AR geht sogar bei Windstille senkrecht. Man sollte aber 5-10 m über dem Boden nochmals vorwärts fliegen.

                      .... was wir damals alles ausprobiert haben

                      Kommentar

                      • pictom
                        pictom

                        #26
                        AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

                        Hallo,

                        Ich sitze täglich(ausser bei CAT 2 Wetterbedingungen) in so einem manntragenden Ziegelstein. (MD 902).
                        Valkyrie hat es eigentlich treffend beschrieben....der Lynx oder genauer der SeaLynx hat die Möglichkeit den Pitch in den negativen Bereich zu verstellen, nach Ueberwinden einer Sicherung. Dies dient dazu um die Maschine auf einem Schiffsdeck "anzunageln" bis sie von der Crew am Boden gesichert ist.

                        Die Manntragenden autorotieren im positiven Pitchbereich mit za 2-4 Grad Anstellwinkel. Dabei fällt die Mühle ordentlich vom Himmel. Die MD z.B. mit ihrem 5Blatt Rotor kann dabei nicht so viel Energie aufnehmen wie eine Alouette 3 Blatt oder gar eine Longranger mit 2 Blattrotor.

                        Entscheidend ist die Einhaltung von za. 85 kts IAS um den Rotorkopf im vorgesehenen Tourenbereich von 680 U/Min zu halten.Hierbei "fällt" der Heli in einem Winkel von minimum 50 Grad vom Himmel (Windabhängig natürlich)

                        In der Praxis sieht das so aus dass bei Turbinenausfall oder Gearbox probs ein Ausselandefeld gefunden werden muss, welches mann gerade so am unteren Rand der Cockpitscheibe, besser noch im Fussbereich durch das Plexiglas erkennen kann.
                        So besteht noch die Möglichkeit einer "improvisierten" Platzrunde zum checken von Hindernissen zu fliegen.

                        Kurz vor Bodenkontakt wird dann der Flare eingeleitet und beim Aufsetzen der Kufen, Stick nach vorne und nach 30m Schlitterpertie (hoffentlich) ohne seitlichen Versatz steht der Ziegelstein im Acker.

                        Gruss
                        Tom

                        Kommentar

                        • danielgonzalez
                          Helischule & Handel
                          • 24.07.2008
                          • 3691
                          • Daniel
                          • München

                          #27
                          AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

                          Zitat von Klaus Ortner Beitrag anzeigen
                          Meines Wissens haben die manntragenden auch negativ Pitch, aber nicht soviel wie unsere Modelle.
                          Ohne negativ Pitch könnte man ja nicht autorotieren.
                          Inzwischen ist dies ja schon geklärt. Dennoch vielleicht interessant, dass man einen 700er problemlos nur mit positiven Pitch autorotieren und wieder sanft landen kann.
                          dabei ständig zwischen 2-4 grad Pitch und beim Landen langsam erhöhen.

                          Wichtig ist nur eine leichte Vorwärtsfahrt und etwas Gegenwind schadet auch nicht.

                          Mit dem Protos habe ich das auch mal versucht, aber da war die Landung etwas zu hart, so dass das Landegestell als Trampolin umfunktioniert wurde und er auf dem Kopf landete

                          Grüße,
                          Daniel
                          [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

                          Kommentar

                          • Amok
                            Senior Member
                            • 12.04.2009
                            • 7316
                            • Thomas
                            • EDKA

                            #28
                            AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

                            Negativ-Pitch bei ner Autorotation braucht man nur, wenn der Heli auf dem Kopf Steht

                            mfg
                            Amok
                            StabiDB - Projekt: Euro1

                            Kommentar

                            • Valkiery
                              Member
                              • 01.06.2006
                              • 898
                              • Ingomar
                              • Lengenfeld

                              #29
                              AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

                              @ Amok
                              Zitat von Amok Beitrag anzeigen
                              Negativ-Pitch bei ner Autorotation braucht man nur, wenn der Heli auf dem Kopf Steht
                              Da es sich hier um eine Frage betreffend manntragender Helis handelt, würde ich sagen das der von dir beschriebene Zustand,
                              in diesem Zustand, dem Piloten erheblich andere Kopfschmerzen verursacht.

                              Kommentar

                              • tobi -obu
                                Senior Member
                                • 02.04.2012
                                • 2277
                                • Tobi

                                #30
                                AW: Negativ Pitch bei manntragenden Helis?

                                @Valkiery

                                Danke für den aufschlußreichen Beitrag. Wie stark wirken sich in der Praxis, denn dann z.B. starke Aufwinde aus? Diese können bei Flugzeugen das Landen ja doch recht problematisch gestalten.
                                T-REX 600 ESP 'FBL',
                                E-Flite Blade 180 CFX, DX8

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X