Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

[fireball]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Dein Autohändler/-hersteller zahlt Dir auch die Kosten, wenn Dir Dein Motor dank Dauerfahrens im roten Bereich die Flügel streckt, blockiert und Du mit einer 3fachen Piruette dank blockierendem Antrieb noch nen Fußgänger erwischst?

Ich weiss, es ist ein überzogener, und wie immer zu 50% unpassender Autovergleich. Aber bedenke bitte auch, dass wir und hier alle in einem Bereich befinden, in dem sämtliche Komponenten aufgrund des Leistungshungers, den ja hier jeder hat, in Grenzbereichen betrieben werden...

Um am Beispiel Regler zu bleiben: sollten diese Narrensicher sein und ausreichend überdimensioniert, werden die Dinger schwerer, bringen deutlich weniger Leistung, weil die Software zurückhaltender sein wird (da passt ja wieder der Vergleich zum Auto...), noch(!) teurer - und die Leute werden sie aus den 3 Gründen nicht mehr kaufen. Andererseits muss ich anmerken, dass mir bisher noch kein Regler abgebrannt ist... weder Align, noch Kontronik, noch Castle. Allen Unkenrufen zum Trotz.

[stein]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

@kobalt
Das mit der Haftung ist in den Produkthaftungsgesetzen klar definiert.

Mit der Umsetzung ist das allerdings so eine Sache...und aus meiner Erfahrung vom Modelllugplatz, an dem ich mindestens 10 Stunden pro Woche verbringe, sieht es so aus, dass 90% der Crashes eigene Blödheit sind.

Da werden Betriebanleitungen grundsätzlich nicht gelesen (für sowas habe ich keine Zeit) - da wird auch mit durch Bruchlandungen angerissenen Rotorblättern einfach weiter geflogen (ach papperlapapp, die halten noch)...

Da werden auch schon mal Regler fein säuberlich in Schaumstoff eingepackt (kein Schwerz, habe ich schon gesehen)

Da wird auch schon mal ein 450er Heli mit Kopfdrehzahlen weit jenseits des Verstandes und weit jenseits der max. erlaubten Drehzahl des Herstellers geflogen.

Aber die Nummer ist ganz einfach...jeder seriöse Händler hat eine Produkthaftpflichtversicherung und bei gröberen Schäden werden die schon einen Sachverständigen einschalten.

Und wenn sich heraus stellt, dass der Schaden bzw. Folgeschaden wie so oft durch eigene Dummheit verursacht wurde, dann werden die sich schon das Geld zurück holen.

Gruss
Hans-Willi

[Scaler67]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Hallo,



Auf der anderen Seite verstehe ich die Geduld der Verbraucher mit fehlerhaften Produkten nicht. Regler brennen ab, Servos fallen aus - und was passiert? Ein neuer Beitrag im Forum "Mir hat der Regler den Heli eingeäschert, was soll ich mir als nächstes kaufen?" Hallo* Das kann man doch nicht durchgehen lassen? Für mich ist hier in erster Instanz der Händler und in zweiter der Hersteller in der Pflicht, mir den Schaden zu ersetzen. Und zwar nicht nur das defekte Bauteil, sondern auch die Folgeschäden.



Gruß Kai

Hallo kai,

genau den Satz meinte ich. Wenn Du glück hast bekommst Du das eigentliche Bauteil (zb. den Regler) ersetzt. Den restlichen Schaden kann man sich aber selber an das Bein binden. Wobei der Schaden ja das Bauteil um ein vielfaches ßbersteigt. Das kann ja irgend wo nicht sein finde ich. Die Firmen schalten dann gleich voll auf Stur würde ich sagen so nach dem Motto lass ihn Klagen wir haben ja eh den längeren Atem.. Und mal ehrlich wer wird wegen 250 Euro (Bauteilpreis) eine Klage einreichen wo der Anwalt ein vielfaches Kosten wird und schon in den AGBs gewisse Ausschlüsse sind!! Wer von Euch macht das wirklich mal ehrlich...

Grüße, finde die Diskusion sehr interresant und freue mich das auch Online-Händler Ihre meinung kunt tun. Vieleicht äußert sich ja auch mal ein Hersteller??

[Meinrad]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Hallo kai,

genau den Satz meinte ich. Wenn Du glück hast bekommst Du das eigentliche Bauteil (zb. den Regler) ersetzt. Den restlichen Schaden kann man sich aber selber an das Bein binden. Wobei der Schaden ja das Bauteil um ein vielfaches ßbersteigt. Das kann ja irgend wo nicht sein finde ich. Die Firmen schalten dann gleich voll auf Stur würde ich sagen so nach dem Motto lass ihn Klagen wir haben ja eh den längeren Atem.. Und mal ehrlich wer wird wegen 250 Euro (Bauteilpreis) eine Klage einreichen wo der Anwalt ein vielfaches Kosten wird und schon in den AGBs gewisse Ausschlüsse sind!! Wer von Euch macht das wirklich mal ehrlich...

Grüße, finde die Diskusion sehr interresant und freue mich das auch Online-Händler Ihre meinung kunt tun. Vieleicht äußert sich ja auch mal ein Hersteller??

Das heißt im Umkehrschluß, die Firmen sollten jeden Absturz bezahlen? Wer kann schon mit vertretbarem Aufwand feststellen, warum das Modell heruntergekommen ist? Glaubst Du den tatsächlich an das Gute im Menschen? Nachdem der DMFV in seiner Haftpflicht eine Selbstbeteiligung für Versicherungsfälle mit Kanaldoppelbelegung eingeführt hatte, gingen die Meldungen um über 90% zurück. Zufall?
Gerade hier in den Foren wird doch jeden Tag bewiesen, wie unbedarft, unwissend und teilweise absichtlich falsch mit den Komponenten umgegangen wird, teilweise wird sogar damit geprotzt.
Was glaubst Du denn, wer das wirklich bezahlen würde? WIR!!!!
Warum sollte sich hier ein Hersteller äußern?

Gruß Meinrad

[kobalt]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Das heißt im Umkehrschluß, die Firmen sollten jeden Absturz bezahlen?

Das heißt es natürlich nicht. Durch technische Ausfälle bedingte Abstürze aber schon, sofern das Material gemäß den Herstellervorgaben verbaut und verwendet wurde.

In der Praxis ist die Beweisführung sicher nicht einfach, aber es geht ja erstmal ums Prinzip. Für die Ursachenforschung können z.B. Videos herhalten, die oftmals existieren und/oder Zeugenaussagen. Und im Zweifelsfall steht es dem Hersteller/Händler ja frei, vor der Regulierung einen Gutachter einzuschalten.

Kai

[stein]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Naja,

gundsätzlich ist die Materie im Modellbau bekanntlich etwas komplexer.

Wenn Du einen Staubsauger kaufst, den In Betrieb nimmst und der fliegt Dir um die Ohren, dann ist die Nummer recht schnell eingrenzbar.

Bei einem Heli gibt es alleine schon beim Zusammenbau unendlich viele Möglichkeiten Fehler zu machen und beim Betrieb im Anschluß erst recht.

Hinzu kommt noch die stark ansteigende Zahl der Plug and Play Konsumenten, die sich einfach einen Heli aus der Kiste nehmen und fliegen wollen. Die haben meist wenig bis gar keine Ahnung von der Materie und auch keine Lust, sich damit zu beschäftigen.

Ich habe seit vielen Jahren keinen einzigen Absturz, weil ich vor jedem Flugtag eine Vorflugkontrolle am Heli durchführe und zumindest vor jedem Abheben mal kurz Nick, Roll und Heck antippe und die sinnrichtige Funktion teste.

Ausserdem achte ich während des Fluges auf ßnderungen am Flugverhalten und Fluggeräusch.

Die nachrückende Generation der Heliflieger auf unserem Platz fliegt einfach und läßt sich auch nicht durch abartige Geräusche an Zahnrädern und Getrieben oder Servos aus der Ruhe bringen.

Akkus aus der Grabbelkiste, ohne sich mal Gedanken an passende C Werte bei der Belastung zu machen oder Rotorblätter, die aussehen, als ob ein Biber dran genagt hätte usw.

Das sind meiner Erfahrung nach die Hauptursache bei Abstürzen. Ich hatte noch nie einen defekten Regler oder Kreisel zu beklagen. Meine Servos halten auch ewig, weil ich diese zugegebenermaßen 3-4 Stufen hochwertiger einkaufe, als vielleicht nötig.

Eigentlich ist es relativ einfach, das Risiko eines Absturzes durch ein technisches Problem klein zu halten.

Gruss
Hans-Willi

[Piloto]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Produkthaftung ("und der gleichen") ist gesetzlich genau geregelt.

Das wird wohl bei einem ferngesteuerten Modellheli sehr schwierig werden. In erster Linie komplettiert der Pilot seine Maschine und etscheidet, ob er sie fliegen lässt oder nicht. Er wird also zum Hersteller und hat auch dementsprechend die Verantwortung. Auch das Einsatzspektrum wird nur durch ihn bestimmt.

[kobalt]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Er wird also zum Hersteller und hat auch dementsprechend die Verantwortung.

Hß?? Das heißt, wenn ich in mein Auto steige werde ich zu BMW und bin für Ausfälle am Motor selbst verantwortlich?

[Taumel S.]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Nächstes Thema Rumpf zb. bei fast allen anbietern ist der Ausschluß drinn worin es heißt: Rümpfe sind Handarbeit kleine Fehler sind kein Grund zur Rückgabe oder so ähnlich!!

Bist du Memme oder Modellbauer?

Das Fette ist doch logisch, oder?

Da war mal ein Modeller, der hat hier ein Foto von einem Rumpf gemacht, wo angeblich ein Kratzer drauf war, weswegen er den Rumpf zurückgeben wollte. Da musste ich schallend lachen. Seine Kameralinse war so verstaubt, dass man den Kratzer gar nicht gesehen hat.

[garth]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Jaja,

das Leben ist schon hart....

Ein einfacher Anruf würde ausreichen, die Verfügbarkeit zu klären. Bietet der Händler keinen Telefonkontakt sondern nur Email an, dann ist es meist ein Feierabend-Nebenbei-Krauter oder ein Kistenschieber ohne Know-How. Da muß man dann auch nicht unbedingt kaufen.

Vielleicht einfach mal den gesunden Menschenverstand benutzen und den Geiz ist geil Impuls unterdrücken.

Gruss
Hans-Willi

Ich kann mich da dem Hans Willi nur Anschließen. Ein bischen Intelligenz sollte auch beim Kunden vorhanden sein.

Das ist wahrscheinlich die Zukunft des Modellbauhandels, der kleine Händler an der Ecke wird in den nächsten Jahren aussterben. Die Margen werden weiter sinken und dann deckt das nicht mehr die Kosten für Miete, Nebenkosten und Personal. So einfach ist das.

Bei uns sind sie schon ausgestorben, aber das ist Zwangsläufig der Fall. Vor 30 Jahren, als es eine Handvoll Hersteller gab, konnten die einen nenneswerten Teil des überschaubaren Sortiments vorhalten.
Heute hat ein kleiner Händler keine Chance mehr, einen nenneswerten Anteil der verfügbaren Artikel, geschweige denn der zugehörigen Ersatzteile zu bevorraten.
Wenn er aber das, was ich haben will zu 99% eh nicht hat, dann fahre ich nicht hin, nur um es zu bestellen, und dann NOCHMAL hinzufahren. Dann bestell ich gleich selbst.

Anstatt des "kleinen Händlers um die Ecke" haben sich ( noch mehr) kleine Händler im Internet etabliert, die einen Teil der gewünschten Ware, mit einer früher undenkbaren Verfügbarkeit liefern.

Ich weis noch daß ich auf meinen Kolbenring für einen 6,5er HB 6 Wochen und auf ein Pleuel für einen 3,5er enya 4 Monate gewartet hab, beides im Sommer.
Deshalb weine ich den "kleinen Händlern um die Ecke " nicht nach, da die Situation für mich sehr viel besser geworden ist, und diese ja nicht wirklich verschwunden sind, das Geschäft ist nur heute Anders, bzw. woanders !

Ich für meinen Teil begrüße es ausdrücklich daß es nun Händler gibt, die einen überschaubaren Bereich des Hobbys abdecken, diesen aber breit mit Zubehör und hoher Verfügbarkeit.
Anders : wenn ich einen Lader brauche, dann kann es sein daß ich auch noch nen Propeller brauch, wahrscheinlicher ist aber daß ich Netztgerät, Ladekabel, Tempsensor etc. zum Lader brauche. Ober der Händler noch 1Mio. andere Teile hat ist mir dann Wurst, wichtig ist : Hat er den Lader plus die Kabel die ich brauche - Ja oder Nein !

Und ich hoffe sehr daß die Margen sinken. Wer in China entwickelte Waren umlabelt und dann mit Aufschlägen von Faktor 4 verkauft, hat aus meiner Sicht keine Existenzberechtigung. ( Da fühle ich mich verarscht, um nicht zu sagen betrogen )

Andere Bereiche im Handel leben von einstelligen Margen, nicht von dreistelligen.
( was nicht bedeuten soll daß es gleich von einem Extrem ins Andere umschlagen sollte)

[Piloto]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Hß?? Das heißt, wenn ich in mein Auto steige werde ich zu BMW und bin für Ausfälle am Motor selbst verantwortlich?

Natürlich nicht. Für deinen BMW gibt es eine Betriebserlaubnis. Wenn du etwas wichtiges änderst erlischt sie und du hast die Verantwortung.
Wenn so etwas mal für unsere Helis kommt, sind sie nicht mehr zu bezahlen.

[stein]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Ich kann mich da dem Hans Willi nur Anschließen. Ein bischen Intelligenz sollte auch beim Kunden vorhanden sein.

Und ich hoffe sehr daß die Margen sinken. Wer in China entwickelte Waren umlabelt und dann mit Aufschlägen von Faktor 4 verkauft, hat aus meiner Sicht keine Existenzberechtigung. ( Da fühle ich mich verarscht, um nicht zu sagen betrogen )

Andere Bereiche im Handel leben von einstelligen Margen, nicht von dreistelligen.
( was nicht bedeuten soll daß es gleich von einem Extrem ins Andere umschlagen sollte)

Teilweise richtig, aber den Aufschlag von Faktor 4 ist ein Märchen. Fakt ist, dass die Händlermargen sinken, sonst würden nicht so viele Händer die Türe dicht machen. Der Löwenanteil des Aufschlages liegt eher bei den klassischen Distributoren.

Und das liegt eher daran, dass in Deutschland der Unternehmer im Namen des Umweltschutzes, des Verbraucherrechts und sonstigen unsinnigen Vorschriften und Gesetzen maßlos abgezockt werden.

Als Chinamann schiebst Du das Zeug einfach hier rein, als Distributor mußt Du deutsche Handbücher bezahlen, den angeblichen Umweltschutz mit EAR Gebühren finanzieren, die Kosten für Verbraucherschutz und Produkthaftung und was weiß ich nicht finanzieren und nicht zuletzt die Gehälter der Mitarbeiter, die im Vergleich zu Asien utopisch sind, bezahlen.

Wie gesagt, ich denke mal, dass in spätestens 2 Jahren alle aktuellen Distributoren direkt an Endkunden verkaufen, weil sie die sinkenden Preise mit der eingesparten Händlermarge kompensieren wollen.

Und es wird findige Händler wie mich geben, die sich mit anderen Händlern zusammen tun und gemeinsam aus Asien importieren und sich die Kosten teilen.

Denn das ist dann die andere Seite der Medaille - auch die Händler können sich die den Distributorenaufschlag sparen und können die durch deutsche Bürokratie entstehenden Kosten evtl. durch Synergieeffekte intelligenter verteilen und sind so wettbewerbsfähiger.

Aber egal, der Kunde bestimmt im Endeffekt den Service der Händler. Wenn ich zu einstelligen Margen die Sachen durchschieben muß und das wird kommen, dann kann ich mir aufwändige Beratung und sonstigen Schnick-Schnack nicht mehr leisten.

Nichts ist spannender als die Wirtschaft...sodele bin jetzt weg unsere Jugendlichen aus dem Bastelkeller betreuen - bis morgen dann..

Gruss
Hans-Willi

[MarkusM]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Hß?? Das heißt, wenn ich in mein Auto steige werde ich zu BMW und bin für Ausfälle am Motor selbst verantwortlich?

Nur wenn du ne nackte Karosserie kaufst und Motor, Sitze, Tank, Räder usw. selber montierst.

Der klassische Bausatz halt.

[Scaler67]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

Aber egal, der Kunde bestimmt im Endeffekt den Service der Händler. Wenn ich zu einstelligen Margen die Sachen durchschieben muß und das wird kommen, dann kann ich mir aufwändige Beratung und sonstigen Schnick-Schnack nicht mehr leisten.

Nichts ist spannender als die Wirtschaft...sodele bin jetzt weg unsere Jugendlichen aus dem Bastelkeller betreuen - bis morgen dann..

Gruss
Hans-Willi

Hallo Hans-Willi,

was Du da schreibst klingt nicht gut für die Zukunft finde ich. Klar bestimmt der Kunde den Service wobei ich denke das er Ihn nicht alleine bestimmt.
Mich würde da mal was Interresieren, soweit ich das gesehen habe bist Du ja Händler!! Was ich gerne wissen möchte von Dir bist Du selber als Kunde mit dem Service der "Großen Modellartikelhersteller" wie zum beispiel Robbe, Graupner, Kontronik, Plettenberg, Multiplex um mal nur ein paar zu nenen selber zu frieden?? ich meine bekommst Du als Händler dort die Antworten die Du brauchst?? Und wenn ja ist es eher langwirig oder geht es schlecht und schleppend?? Und dann noch wie ist das mit reklamationen oder schadhaften Bauteilen. geht das gut zu regeln oder schlecht. Die Aufgeführten Firmen sind frei gewählt und keiner soll so hervorgehoben es sind beispiel für einfach Große Firmen die halt fast jeder kennen wird.

Viele Grüße und danke schonmal für die Antwort

[mozart1982]

AW: Wie findet Ihr das Verhalten der Modellbaufirmen

ich hab mit den firmen direkt nur positve erfahrungen gemacht... egal ob mikado, kontronik, thunder tiger, robbe.... alle haben einen super service und tun was möglich ist... manchmal auch mehr nur damit man zufrieden ist...

aber manch händler sollte sich entlich mal das BGB kaufen damit sie mal wissen was ihre pflichten sind !!!

mhm modellbau ist ein sehr positives beispiel... da ist es egal wenn man mal was falsches bestellt hat und die packung schon offen ist, oder man hat eine rekla .... oder die canomod haube sieht nicht toll aus und geht 4 mal zurück etc... ich habe noch nie einen händler sagen hören auser mhm "schicken sie es zurück das ist ihr gutes recht" !!! gibt auch andere positive aber in crottendorf ist man echt noch könig ....