Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

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  • Daniel_23
    Member
    • 01.05.2010
    • 395
    • Daniel

    #16
    AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

    Zitat von prince318is Beitrag anzeigen
    Hallo
    ich war bei der Flugsicherung. Der dort ansässige Modellflugverein musste grundsätzlich seinen Flugbetrieb anmelden. Auch wenn bei uns der Platz geschloßen war. Es ist absolut fahrlässig in einem ATC-Kontrollbereich ein LFZ ausserhalb des Flughafen zu starten ohne dies anzumelden. Es kann zu Problemen bei den AnflugRadar führen. Oder auch nur zu Verwirrung bei den Controllern. Und wer von uns möchte schon wegen unseren Fliegern einen großen Flugunfall zu verantworten haben.
    Willst du damit sagen daß man n 500er Rex aufm Radarschirm sieht? Will ich nicht so recht glauben. Zumal die auch keinen Transponder haben.

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    • fireball
      Senior Member
      • 07.04.2009
      • 2554
      • Marcus
      • wohnen: Viernheim fliegen: MFC Gernsheim

      #17
      AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

      Ein Transponder ist nicht relevant für die Erfassung auf einem Radar.

      Wobei das bestimmt interessanter wäre, wenn man zusätzlich noch einen Transponder mit Squawk-Kennung "5000" oder noch besser "7777" dranhängen würde. Dann biste aber sicher nicht lange auf dem Acker.
      Zuletzt geändert von fireball; 27.05.2011, 08:21.
      Greets,
      Marcus

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      • Daniel_23
        Member
        • 01.05.2010
        • 395
        • Daniel

        #18
        AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

        Was issn 5000? Kenn nur die 7700.

        Kommentar

        • Hallo_Frosch
          Member
          • 25.05.2011
          • 285
          • Stephan
          • Gut getarnt im Bergischen Land ;-)

          #19
          AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

          5000 bedeutet laut meiner Liste: NATO - Aircraft receiving a service from AEW aircraft
          Ich würde ja 7005 einstellen... Da sind die Jungs vom LBA bestimmt bester Laune wenn die einen finden.

          Gruß

          Stephan
          Ich spreche Zynismus, Sarkasmus und Ironie - Verhandlungssicher

          Kommentar

          • fireball
            Senior Member
            • 07.04.2009
            • 2554
            • Marcus
            • wohnen: Viernheim fliegen: MFC Gernsheim

            #20
            AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

            Transponder (aviation) - Wikipedia, the free encyclopedia
            Greets,
            Marcus

            Kommentar

            • Daniel_23
              Member
              • 01.05.2010
              • 395
              • Daniel

              #21
              AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

              Wasn transponder ist weiß ich selber... Beschäftige mich viel mit der Ziv. Luftfahrt. Es ging eher um die 5000, die gibts in D nicht.

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              • fireball
                Senior Member
                • 07.04.2009
                • 2554
                • Marcus
                • wohnen: Viernheim fliegen: MFC Gernsheim

                #22
                AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

                Wenn Du Dir die Mühe gemacht hättest, den Link anzuklicken, hättest Du gemerkt, dass der direkt auf die Squawk-Code-Liste geht.
                Greets,
                Marcus

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                • Daniel_23
                  Member
                  • 01.05.2010
                  • 395
                  • Daniel

                  #23
                  AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

                  Ok - das hab ich nicht Danke für den Hinweis

                  Kommentar

                  • Uwe Caspart
                    Senior Member
                    • 19.08.2005
                    • 7418
                    • uwe
                    • EDDS / Goldboden

                    #24
                    AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

                    Zitat von pmmkm Beitrag anzeigen
                    DIE FRAGE: Benötige ich eine "eigene" Erlaubnis, der Flugleitung?
                    Jepp, die gilt nicht allgemein für den Ort, sondern für die eingetragene Person an dem Ort.
                    Hab so eine Freigabe. Ich bin damit auf meiner Wiese neben EDDS legal, du wärst illegal
                    Kontronik. Simply the best.

                    Kommentar

                    • prince318is
                      prince318is

                      #25
                      AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

                      So mal wieder da, also natürlich kann ein Modellheli oder Flugzeug von einem Radar erfasst werden. Den es wird angestrahlt und dieser Strahl wird wieder zurückgeschickt, kommt natürlich auf die größe an, wir haben damals einen 500er auf dem Sportplatz neben der RWY starten lassen und dieser wurde vom Tacan erfasst, außerhalb der Flugzeiten, also möglich!!!! Und nun zum einsaugen eines Helis, wie hoch ist den die wahrscheinlichkeit genau eins von zwei triebwerken zu erwischen* Viel interessanter ist doch was passiert wenn die Hülle des LFZ beschädigt wird, Klappen usw*? Und an Heli schonmal geacht wenn 5KG in den Hauptrotor einschlagen* Hatten einen Fall damals wo ne Möwe in den Rotorkreis geriet und ein Blatt schwer beschädigt wurde, das LFZ konnte mit Mühe gelandet werden.

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                      • Daniel_23
                        Member
                        • 01.05.2010
                        • 395
                        • Daniel

                        #26
                        AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

                        ßh...

                        Sorry aber TACAN ist nix anderes wie VOR Navigation, nur fürs Militär...
                        Das hat mit Radar gar nix zu tun. Da empfängt der VOR Empfänger des Flugzeugs das Signal vom Sender am Boden und gibt ne Zahl aus (einfach erklärt).
                        Selten so einen Mist gelesen.

                        Sicher kann man mit dem Radar einen Heli erfassen, aber nicht wenn n 500er 5km vom Tower rumfliegt.

                        Kommentar

                        • Uwe Caspart
                          Senior Member
                          • 19.08.2005
                          • 7418
                          • uwe
                          • EDDS / Goldboden

                          #27
                          AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

                          Also mich haben die auf dem Radar. 3,5km seitlicher Abstand zu EDDS.
                          Makis flog in seinen Anfangszeiten genau gegenüber von meiner Position, der wurde gebeten dort nicht mehr zu fliegen, da ebenfalls immer wieder auf dem Radar
                          Kontronik. Simply the best.

                          Kommentar

                          • MarkusM
                            Senior Member
                            • 24.09.2006
                            • 1058
                            • Markus
                            • Airfield Arheilgen

                            #28
                            AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

                            Moin!

                            Zitat von higginsd Beitrag anzeigen
                            Jetzt mal ernsthaft: mit so einem dösigen Unter-5-kg-Heli dürfte es nahezu unmöglich sein, einen Airbus aus der Luft zu pflücken. Die Turbinen schlucken den kommentarlos und spucken hinten Heli-Schredder wieder raus.
                            Hast Du da genauere Infos drüber?
                            Würde uns bei der Arbeit sehr helfen. Dann könnten wir nämlich einschätzen wie schwer die Elefanten waren, die in FL 200 die Fan-Schaufeln derart verbogen haben, das der Motor abstellt.

                            Bisher dachten wir, das wäre maximal eine Ente gewesen. Wäre auch der erste Elefant mit Federn....

                            Kommentarlos schlucken Flugzeugtriebwerke übrigens gar nix, noch nichtmal den Fuel...

                            Und der Rest des Flugzeugs wird probeweise sowieso aus einer Abschussvorrichtung mit tiefgekühlten Hähnchen und einer Geschwindigkeit von ein paar hundert Stundenkilometer beschossen.
                            Was ein.... Quatsch.
                            Ein tiefgekühltes Hähnchen mit, sagen wir 300 km/h, durchlägt so ziemlich alles am Flugzeug.

                            Die werden vorher aufgetaut, immerhin gibts da oben auch recht wenig Tiefkühlgeflügel das einem Flugzeug gefährlich werden könnte....

                            Falls der Heli nicht einfach von der anliegenden Strömung abgedrängt und zerlegt wird, platzt der einfach unbemerkt an der Maschine.
                            Abgedrängt*

                            Wohin denn?

                            So ein Flugzeug ist eigentlich dahingegehend konstruiert, das die umströmende Luft möglichst glatt und definiert geführt wird. Insbesondere Triebwerkseinläufe ziehen da schon ganz gut.

                            Kleines Beispiel:
                            Runup mit Idle. Die Engines sitzen ca. 1,00 m über dem Boden. Wenn Wasser auf der Platte ist, ist da nach wenigen Minuten der Boden trocken.

                            Bei Startleistung gehts dementsprechend schneller

                            Sprich:

                            Mit viel Glück wird der Heli nicht angesaugt, abgedrängt wird da gar nichts...

                            Was natürlich nicht heißt, daß man im kontrollierten Luftraum einfach so seinen Heli starten soll und darf
                            Na immerhin. Das stimmt...

                            - aber zu glauben, man könne damit einen großen Vogel auch nur beeindrucken ist doch arg selbst überschätzt. :-)
                            Sag das der Concorde-Besatzung die vor ein paar Jahren verunglückt ist.

                            Das verursachende Teil war kleiner als ein Heli....
                            GruÃ? Markus
                            Diskutiere nie mit einem Idioten. Er gewinnt dann durch Erfahrung.

                            Kommentar

                            • Daniel_23
                              Member
                              • 01.05.2010
                              • 395
                              • Daniel

                              #29
                              AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

                              20000 Ft.... Das war mit sicherheit kein Modellheli kommt halt immer drauf an wo es trifft sag ich mal. Ich denke mal fürs fliegen nicht direkt in der Einflugschneise sollten keine Bedenken sein. Da kriecht ja maximal GA rum, alles andere fliegt direkt ein. Also die Cance da was grössrres zu treffen ist da eher gering. Bei GA wirds natürlich wiederrum gefährlicher...

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                              • Kambalunga
                                Member
                                • 10.06.2011
                                • 159
                                • Kurt

                                #30
                                AW: Rechtsfrage! Modellflug im kontrollierten Luftraum

                                Vielleicht als mal als in die Luftverkehrsrechtliche Bestimmungen reinsehen?

                                § 16 LuftVO

                                Erlaubnisbedürftige Nutzung des Luftraums

                                (1) Die folgenden Arten der Nutzung des Luftraums bedürfen im ßbrigen der Erlaubnis:

                                1. der Aufstieg von Flugmodellen

                                a) mit mehr als 5 Kilogramm Gesamtmasse.
                                b) mit Raketenantrieb, sofern der Treibsatz mehr als 20 Gramm beträgt.
                                c) mit Verbrennungsmotor in einer Entfernung von weniger als 1,5 Kilometern von Wohngebieten.
                                d) aller Art in einer Entfernung von weniger als 1,5 Kilometern von der Begrenzung von Flugplätzen, auf Flugplätzen bedarf der Betrieb von Flugmodellen darüber hinaus der Zustimmung der Luftaufsichtsstelle oder Flugleitung.

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