Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

[Pirelli]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

...jetzt weis ich endlich, warum ich seit Jahren auf 30 % fahre

Ich hasse Strings an Männern....



Aber zurück zur Rocket: Witz der Sache ist doch, das die Zigarre
immer senkrecht stehen soll. Ein seitwärts neigen ist eigentlich ein
nicht (oder im begrenztren Umfang doch) gewollter Zustand.
Diese seitwärtsbewegung kannst du nur durch durch eine geregelte
gegenbewegung wieder in den gewollten Zustand zurückführen.

Ich würde Sagen, dass das Triebwerk (wie Robert ausgeführt hat)
die Kippbewegung unterwandern muß damit die Zigarre wieder
gerade steht...

Kippt das Teil nach links, muß also die Düse nach rechts ausgerichtet
sein damit der Schub das links kippen UNTERWANDERT.

Ist wie bei einem drehenden Ball auf den Fingern. Mann will den
Grundzustand haben, aber der muß immer durch Bewegungen in die
kipp Richtung ausgeglichen werden.

wirklich schwer zu begreifen ist das doch nicht .........
Oder ?

So, und ich glaube auch, dass das Video echt ist. Basta.
Nehmt mir nicht alle Träume !

[Harald 365]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

Uli, wer sagt den, das es so schwer ist, das wie Du es beschrieben hast, zu begreifen
Ich habe mir mal die anderen Video´s von denen angeschaut....und mich dann
einfach gefragt, warum sollen die einen Fake ins Netz stellen?

Vor drei Jahren gab´s noch nicht so kleine Quadro´s, heute passen die in die
Hosentasche und fliegen echt gut.

Ich denke auch das der Grasshopper echt ist bzw. die Video´s

[Tilly09]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

und Tilly, bei mir gibt´s heute abend frischen Leberläse

Gibt's auch nicht frischen? In der Metzgerei: Bitte ein Pfund unfrischen Läberkäs (schwäbisch). Wobei: Neu-Ulm: Ihr seid Bayern.

Außerdem soll ich doch abnehmen. Es gab Toast Hawaii!!! Vielmehr geht nicht.

[Piloto]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

Das Prinzip ist genauso gültig in der Schwerelosigkeit, dort bekommst du die Rakete auch gedreht wenn du das möchtest und brauchst dafür nicht unbedingt Steuerdüsen. Aufgrund der Trägheit der Rakete bekommst du eine Drehbewegung, wenn an einem Ende eine Kraft wirkt, deren Wirkrichtung nicht axial verläuft.

Zum Bild: Was gemeint ist, ist für mich nicht ersichtlich, zumal das eine Bild aus dem Film nur eine Momentaufnahme zeigt. Es ist nicht zu sehen, was davor geschah und was geschehen wird.

Ein Fakt: Viele (die meisten?) Unfallverursacher tragen Unterwäsche. Das sollte zu denken geben!

Nochmal ganz langsam: Vektorsteuerung benötigt eine Beschleunigung. Sobald du das Triebwerk zündest, ist es aus mit der Schwerelosigkeit und die schwebenden Bleistifte in der Kabine fallen auf den Boden, exakt genauso wie bei der Erdbeschleunigung.

[Mad Mike]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

So wie ich das verstanden habe bekommt SpaceX doch "Fördergelder" von der NASA.
Glaubt ihr ernsthaft, die NASA-Mokel schauen sich diese Videos nicht auch an?
Wäre es ein Fake, hätte man wohl SpaceX schon ordentlich Licht ans Fahrrad gemacht, oder?

Gruß
Michael

[Piloto]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

Sorry, ich will mal endlich wissen, wer hier von den Diskussionsteilnehmern diese Rakete bauen und fliegen könnte, also das Steuerungssystem voll verstanden hat.

Nicht lachen, zwei wirklich ernst gemeinte Fragen, die man jeweils nur mit einem Wort beantworten kann. Bitte keine Diskussionen.

1.
Eine schwerelose Rakete im All zeigt mit dem Heck zur Erde. Das einzige Antriebsorgan ist die Vektordüse am Heck und kann einige Grad in jede Richtung schwenken. Der Schwenkpunkt der Düse befindet sich exakt im Gesamtschwerpunkt der Rakete.
Frage: Wie komme ich zur Erde zurück?

2.
Ihr steht auf der hier diskutierten Rakete neben dem Cowboydummy und habt einen Heli-Steuerknüppel, der über Gestänge mechanisch den Schubvektor des Triebwerks ändert. Mit dem Pitchhebel könnt ihr die Leistung regeln. Ihr könntet jetzt eigentlich starten. Alles da was man braucht?
Frage: Was vermißt ihr?

Ich bin jetzt mal wirklich gespannt.

Gruß
Bruno

[Piloto]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

So wie ich das verstanden habe bekommt SpaceX doch "Fördergelder" von der NASA.
Glaubt ihr ernsthaft, die NASA-Mokel schauen sich diese Videos nicht auch an?
Wäre es ein Fake, hätte man wohl SpaceX schon ordentlich Licht ans Fahrrad gemacht, oder?

Gruß
Michael

Jetzt mach mal langsam mit dem Fake. Für die Ungereimtheiten der Vektordüse gibt es Erklärungen und ich bin gerade am dahinterkommen. Also die Rakete fliegt ohne Zweifel.

Gruß
Bruno

[Graf Zahl]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

Nochmal ganz langsam: Vektorsteuerung benötigt eine Beschleunigung. Sobald du das Triebwerk zündest, ist es aus mit der Schwerelosigkeit und die schwebenden Bleistifte in der Kabine fallen auf den Boden, exakt genauso wie bei der Erdbeschleunigung.

Jeder Antrieb (egal ob der Schubvektor veränderlich ist, oder nicht) stellt eine Kraft dar, die auf einen Körper wirkt, sonst wäre es kein Antrieb. Da bin ich ganz bei dir.

Nur habe ich nicht ganz verstanden, was du mit der Aussage

Vektorsteuerung benötigt eine Beschleunigung, in dem Fall haben wir hauptsächlich Erdbeschleunigung.

meinst. Ich will dich doch nicht ärgern

Im Wirkbereich der Erdgravitation muss der Antrieb erstmal eine Kraft in Richtung Erdmittelpunkt aufbringen, um der Gewichtskraft entgegen zu wirken. Wenn beide Kräfte gleich groß sind, dann schwebt die Rakete. Ich denke, da sind wir uns einig. In der Schwerelosigkeit ist das Aufbringen dieser Kraft nicht nötig damit die Rakete schwebt (wir gehen jetzt einmal davon aus, dass die Rakete sich an einem Ort befindet der völlig kräftefrei ist, einem Lagrange-Punkt).

Wenn die Rakete nach rechts rotieren soll, dann wird der Strahl nach rechts geschwenkt. Wir haben jetzt also eine Kraftkomponente in axialer Richtung (zur Erde), und eine Komponente senkrecht dazu (in diesem Fall nach rechts). Der Massenmittelpunkt der Rakete liegt irgendwo oberhalb des Triebwerkes, die Rakete rotiert jetzt also nach rechts.

Der Unterschied zwischen dem Fall einer Rakete im Gravitationsfeld der Erde und einer Rakete, die sich in perfekter Schwerelosigkeit befindet, sind die Kräfte, die die Rakete überwinden muss. Wird der Kraftvektor des Antriebes in eine Richtung geschwenkt, so wird die Kraftkomponente in axialer Richtung kleiner und die Rakete würde an Höhe verlieren. Der Betrag der resultierenden Kraft (der Schub) muss also erhöht werden, wenn die Höhe unverändert bleiben soll.

In der Schwerelosigkeit sorgt ein Zünden des Triebwerkes zur Rotation der Rakete auch zu einer Vorwärtsbewegung der Rakete, wenn das Triebwerk nicht um 90° schwenkbar ist.

Ich gehe davon aus, dass du nichts anderes meintest. Nur manchmal redet man aneinander vorbei.

Zu deinem Bild zur Rotation der Rakete: Wenn es dir darum geht, dass die Strahl nach links geneigt ist, obwohl die Rakete nach rechts rotiert, so liegt es meiner Meinung nach daran, dass die Rotationsbewegung rechtzeitig gebremst werden muss (wie schon von Squenz erwähnt).

[Graf Zahl]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

1.
Eine schwerelose Rakete im All zeigt mit dem Heck zur Erde. Das einzige Antriebsorgan ist die Vektordüse am Heck und kann einige Grad in jede Richtung schwenken. Der Schwenkpunkt der Düse befindet sich exakt im Gesamtschwerpunkt der Rakete.
Frage: Wie komme ich zur Erde zurück?

Der Schwenkpunkt des Triebwerkes (nehmen wir jetzt mal vereinfachend an, das ist auch der Angriffspunkt der Schubkraft) kann nicht im Gesamtmassenmittelpunkt liegen, sonst könnten wir kein Drehmoment aufbauen.

Ich denke, dass diese Art der Rakete als Booster für andere Raketen gedacht ist und daher in relativ "geringen" Höhen abgeworfen wird. Ein Wiedereintritt in die Atmosphäre mit dem Hintern voran stelle ich mir ungemütlich vor.

2.
Ihr steht auf der hier diskutierten Rakete neben dem Cowboydummy und habt einen Heli-Steuerknüppel, der über Gestänge mechanisch den Schubvektor des Triebwerks ändert. Mit dem Pitchhebel könnt ihr die Leistung regeln. Ihr könntet jetzt eigentlich starten. Alles da was man braucht?
Frage: Was vermißt ihr?

Einen schnellen Regelkreislauf. Manuell stelle ich es mir verdammt schwer bis unmöglich vor. Es sind Auslenkungen des Triebwerkes im Video zu sehen, aber ich vermute, dass wir den Großteil der Regeleingriffe eben nicht wahrnehmen, da sie mit hoher Frequenz und mit geringen Amplituden ausgeführt werden.

Neben dem Cowboy würde ich aber trotzdem nicht stehen wollen.

Gruß
Micha

[DirtyHry]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

tolles Vid, danke fürs teilen.

[Stephan Lang]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

Graf Zahl hats gesagt... und ich meine es auch schon wo gelesen zu haben....

bei dieser Vektor gesteuerten Rakete geht es darum eine Stufe zu entwickeln die wiederverwendet werden kann, insofern das sie quasi nach dem Abwurf selbstständig landen kann und nicht irgendwo im Meer abgeworfen wird und dann vielleicht nur zum teil recycelt werden können

[Piloto]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

Einen schnellen Regelkreislauf. Manuell stelle ich es mir verdammt schwer bis unmöglich vor. Es sind Auslenkungen des Triebwerkes im Video zu sehen, aber ich vermute, dass wir den Großteil der Regeleingriffe eben nicht wahrnehmen, da sie mit hoher Frequenz und mit geringen Amplituden ausgeführt werden.

Neben dem Cowboy würde ich aber trotzdem nicht stehen wollen.

Gruß
Micha

Ich bin mal beruhigt, daß wir das gleiche meinen und uns vielleicht manchmal mißverstehen. Stimmt, Antwort auf Frage eins ist natürlich "nie".

Es ist sehr gut möglich, die Rakete manuell zu fliegen. Die Steuerbewegungen müssen gar nicht so hochfrequent sein. Die Mondfähre wurde manuell gelandet und die Piloten entsprechend trainiert.
Was sie aber zu Hilfe hatten, ist die Antwort auf Frage 2.

Das würde ich gerne von den anderen hier wissen.

Gruß
Bruno

[tobi -obu]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

Zu Frage 2: Einen fixen Orientierungspunkt zur Erkennung der Lage in Relation zur Oberfläche oder eben einen künstlichen Horizont.
Und Treibstoff (davon hast du nichts geschrieben) *g*

[SR1978]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

Ein Trägheitsnavigationssystem. Einen Körper mit derart ungünstigen physikalischen Parameter kann man meiner Meinung nach nicht mit Augenmaß und nach Gefühl fliegen.

[Piloto]

AW: Mal was anderes: Raketenstart vom Hexacopter gefilmt.

Habe es in meiner Hosentasche und kann es euch per Brief schicken. Denkt mal nicht so kompiziert.