...also der Motor ist ein OS 50 SHX (oder in sonst in einer Permutation), Zimmermann-Dämpfer, Servo ist ein Futaba 9202.
Ich muss gestehen, dass ich einwenig die Meinung von Dan vertrete. Es sollte sich doch um aktive Regler handeln und soweit ich weiss, steht auch in der Anleitung des GV-1 nirgens etwas von einer Gaskurve, die mann noch stützend dem Regler mitgeben soll. Würde eure Aussage zutreffen, verstehe ich die Aufgabe des Reglers nicht mehr wirklich, weil ich dann schlussendlich meine Gaskurve so genau einstellen muss, dass der Regler überflüssig wird.
1) Ohne Regler: der Motor gibt sofort Vollgas, die Drehzahl kann beinahe gehalten werden
2) Mit Regler, der die Gaskurve ignoriert: Vollpitch schnalzt rein, ohne dass sich an der Gasstellung was ändert. Die Drehzahl geht deftig ein. Der Regler bekommt das mit und gibt Vollgas. Jetzt ist es leider zu spät, es kann nur mehr die niedrige Drehzahl gehalten werden.
3) Mit Regler, der die Gaskurve berücksichtigt: ähnlich wie 1)
Sorry, aber diese Punkte kann ich so nicht nachvollziehen. Die Gaskurve ist ja normalerweise dazu da bei verschiedenen Pitch-Werten möglichst eine konstante Drehzahl zu erreichen, was natürlich nur grob erreicht werden kann, da meistens nur 5 Punkte vorhanden sind. Der Regler macht einen Soll-/-Ist-Wert-Vergleich. Soll-Wert wurde vorgegeben, Ist-Wert kommt vom Sensor. ßber einen Regelalgorithmus wird dann der Stellwert (Gasservo) solange verändert bis der Sollwert erreicht ist..
Hmmm, hab mal noch ein wenig weiter drüber nachgedacht.
Ich selber schrieb heute
Nur: Der Steuerinput ist halt nicht die vorgegebene Gasvorwahl sondern ein "Reagiere bitte auf was jetzt passieren wird Befehl" (Finde jetzt gerade keinen passenden Begriff !
Der TJ Pro, z.B. regelt sogar mit einem (Originalzitat Anleitung) : adaptiven Feed-forward Kontrollalgorithmus mit dynamischen Regelverhalten.
Ist ja soweit auch in Ordnung. Wenn jetzt die Gaskurve z.B. als V-Kurve dargestellt ist, hat man in meinem Fall folgende Punkte :
Pitch-Min: -100
Pitch-Med: +15
Pitch-Max: +100
D.h. der ,wie ich Ihn eben nannte "Steuerimpuls, achtung da kommt was" hat eine Bandbreite von theoretisch 200 Schritten/Prozent. Also ein recht "feine" Ausflösung über den gesamten Pitch-Bereich. Folglich kann der adaptive Kontrollalgoryhtmus, der ja irgendwoher "gefüttert" werden muß, besser arbeiten als bei
Pitch-Min: -50
Pitch-Med: +15
Pitch-Max: +100 insgesamt nur 150 Schritte/Prozent
Würde also heißen, dass ich bei einem schnellen wechsel von positiv Pitch während einer Rolle/Looping in den negativ Pitch eine bessere Verfügbarkeit der Auflösung für den Drehzahlregler bereitstelle.
Wenn ich das so richtig überlegt habe.
?( )
Allerdings möchte ich weiterhin bezweifeln, das eventuell belegte Mischer z.B. zyklisch--> Gas Auswirkungen auf das Regelverhalten als solches bewirken.
Mit viele Grüße
Dan, der wahrscheinlich diese Nacht aus dem Grübeln nicht mehr rauskommt !
P.S. Ich freu mich wie ein Schneekönig, dass hier mal wieder ein Thema aus verschiedenen Gesichtspunkten und auch Meinungen diskutiert wird und noch kein Blut fließt !!!
Der Regler macht einen Soll-/-Ist-Wert-Vergleich. Soll-Wert wurde vorgegeben, Ist-Wert kommt vom Sensor. ßber einen Regelalgorithmus wird dann der Stellwert (Gasservo) solange verändert bis der Sollwert erreicht ist..
So, und jetzt denk noch mal drüber nach.
Ein sehr passender Vergleich ist das Bergauffahren mit dem Auto. Nimm an, dein Automotor schafft es gerade noch, auf einem Bergaufstück eine Geschwindigkeit von 130km/h zu halten, wenn du am Vollgas stehst. Was ist wohl besser? Gleich am Anfang des Steilstücks aufs Gas steigen, sodass du keinen Schwung einbüßt? Oder am Tacho zuschauen wie der Zeiger runtergeht, dann etwas mehr aufs Gas, Zeiger geht noch immer runter, also noch mehr Gas? Dann hast du vielleicht noch 110km/h, und dabei bleibt's auch, bis du oben bist. Mehr als Vollgas geht halt nicht. Dazu kommt noch eine niedrigere Drehzahl, also weniger Drehmoment. Wenn du Pech hast, hast du oben sogar nur noch 105 oder 100km/h.
Und genau so ist es halt mit dem Drehzahlregler auch. Entweder er steigt gleich aufs Gas, was nur durch Beachten der Gaskurve möglich ist, oder er quält sich mit niedriger Drehzahl dahin, bis das Steilstück (z.B. Vollpitch) vorbei ist.
wenn ich da richtig kombiniere müsste man also kurz vor dem Volllastbereicht (Vollpitch) die Gaskurve ein wenig überproportional ansteigen lassen. Da würde der GV-1 auch bei einem kleinen Knüppelausschlag merken, "oha jetzt kommt was deftiges" und gibt mehr Gas ohne dass ihn der hohe Pitchwert schon zu Beginn in die Knie zwingt.
Mag sein. Ich habe einfach eine ungefähre V-Kurve, und gut ist. Wenn man so fliegt, dass man es wirklich zuverlässig beurteilen kann, kann man ja mal mit diesen Dingen herumspielen. Ich verschenke zwar ungern Leistung, die ich gratis (oder einfach) haben könnte, aber ich gebe mich auch mit 95% zufrieden. An der Spitze wird die Luft immer dünner...
Pitch-Min: -50
Pitch-Med: +15
Pitch-Max: +100 insgesamt nur 150 Schritte/Prozent
Würde also heißen, dass ich bei einem schnellen wechsel von positiv Pitch während einer Rolle/Looping in den negativ Pitch eine bessere Verfügbarkeit der Auflösung für den Drehzahlregler bereitstelle.
Deinen 150...
Wie gesagt, ich denke das das für das eigentlich Problem unerheblich ist aber Dir vielleicht bei weitern ßberlegungen helfen könnte...
:rolleyes:
@Ringding: Ok, ich hab mich in meinen Gedanken völlig vergallopiert !
Dein Vergleich zum Auto ist ein prima Beispiel. Klar, wenn ich dem Regler deutlich sagen kann, Achtung Berg !!, kann er besser regeln und gibt "vorher" schon mehr Gas ! Rüüüüüschtig.....ich schließe mich deiner Argumentation an.
@Reminder:
Verflixt.... Du hast Recht.. keine Ahnung welches Wasser ich zum Abendessen getrunken habe, aber das letzte Glas war wohl schlecht. :rolleyes:
Völlig falsch überlegt !!!! Manchmal bin ich echt einfach nur
Also V-GASkurve reinprogramieren und hoffen, dass der Regler, dessen Wirkungsweise in letzter Konsequenz mir dann wohl doch entgeht, seinen Dienst tut !!!!
Mea Culpa....... hier merkt man, das eine Diskussion Face-to-Face doch einfacher ist, als mit dem geschriebene Wort.............
Viele Grüße und vor allem vielen Dank für diese nette "Ausseinandersetzung" , so macht das Forum wirklich Spaß und auch Sinn !
Dan, der sich grummelnd über die eigene Doofheit in die Ecke setzt und sich schämt ! :loeblich:
bei so viel wissenschaftlichen Diskussionen dürft ihr nicht vergessen, dass ihr nicht dabei seit, einen Drehzahlregler zu erfinden. Die gibt es schon etwa 20 Jahre mit gutem Erfolg.
Der GV 1 liest NICHT die Gaskurve aus und wird daher bei schnellen Pitchbewegungen durchaus auch Probleme haben. Eine Gaskurve wird dennoch empfohlen, damit man auch bei Reglerausfall und vor allem zu Einstellen (! des Motors ohne Regelung fliegen kann.
Der TJ liest die Gaskurve aus und kann anhand der Steigungen die Tendenz ermitteln, wie auch die "alten" Graupner/Schulze und Robbe-Regler, also nix mit neuer Technologie.
Richtig Vorwärtsfahrt bekommt man nicht durch Vollpitch, da zieht der Motor meistens nicht mehr richtig durch, sondern durch leichtes Pitch-Zurücknehmen. Dann dreht ohne Regler der Motor etwas höher, was mit dem Ohr zu "messen" ist und subjektiv mehr Leistung vermittelt. Mit Regler kann der Motor nicht höher drehen, da die Drehzahl ja fest eingegeben ist.
Diee Erkenntnis stammt nicht aus dem Kaffeesatz, sie kann mit Hilfe eines Funk-Telemetriesystems problemlos nachvollzogen werden.
Im vorliegenden Fall bleibt offen, ob nicht auch ein Wunschdenken vorhanden ist, schließlich sind keine gemessenen Werte vorhanden.
PS: Ein Regler ist kein Wundermittel. Ich hatte alle meine Helis, und das sind nicht wenige, mit Regler ausgestattet, heute "rüste" ich Zug um Zug zurück, da der Reglerbetrieb einfach seine Grenzen hat.
Und genau so ist es halt mit dem Drehzahlregler auch. Entweder er steigt gleich aufs Gas, was nur durch Beachten der Gaskurve möglich ist, oder er quält sich mit niedriger Drehzahl dahin, bis das Steilstück (z.B. Vollpitch) vorbei ist.
Sorry, aber dazu braucht er die Gaskurve nicht. Regler haben immer eine Stellgrösse in unserem Fall das Gasservo und schauen dann wie sich der Istwert bzw. die Differenz zw. Soll/Ist-Wert entsprechend verändert. In deinem Beispiel kann der Sollwert eben nicht voll ereicht werden, weil die Stellgrösse schon zu 100% anliegt. Und da liegt beim Heli eben das Problem, da der Regler ja nicht den Pitchwert reduzieren kann. Beim GV1 hat die Gaskurve nur eine Failsave-Funktion. Steht auch so in der Anleitung.
�aha, da haben wirs doch. Der GV-1 braucht wirklich keine Gaskurve ausser eben zu Failsafe Zwecken. Besten Dank für diese Bestätiung!
@Meinrad & Heli_Freak
deiner Argumentation kann ich voll und ganz zustimmen. NUR! Wenn ich bei meinem Sceadu den maximalen Pitchbereich auf 8.5Grad zurückgenommen habe, würde ich also von meinem OS 50 erwarten, dass der auch die entsprechende Power hat. Ich frage mich nur, ob die Drehzahl (1850U/min) ev. zu tief ist, so dass der Motor für diesen Pitchbereich im Regelbetrieb nicht genügend Drehmoment aufweist.
Frage: was soll ich jetzt tun. Die 8.5Grad Maximumpitch noch mehr zurücknehmen? Oder ist es normal, dass der Motor im Regelbetrieb bei diesem Pitchwert einfach einbricht? Es kann doch nicht sein, dass bei euch allen die mit Regler fliegen, ihr es als total normal hinnehmt, dass die hörbare Motordrehzahl bei z.B. 8.5Grad Pitch einbricht und man ihn so sogar abwürgen kann? Sorry, aber das würde ich keinem von euch glauben.
Also ich denke, das mit der Gaskurve und all dem adaptivem Zeug drum rum haben wir jetzt geklärt.
Denke auch, dass wir mit den Regelgeschichten jetzt durch sind.
Obwohl ich selbst keinen GV-1 einsetze, hab ich gerade nochmal in der Anleitung nachgesehen. Dort steht ganz klar, dass im aktiven Betrieb der GV-1 die volle Kontrolle über das Gasservo hat und dass eine aktive Gaskurve ignoriert wird (S.4 oben). Der Wert der Gaskurve wird nur herangezogen, um den Regler am einer bestimmten Drehzahlvorgabe zu aktivieren. Dadurch kann er dann auch eine V-Kurve für 3D erkennen. Es ist also schon wichtig diese richtig einzustellen, da der Regler sonst ggf. im 3D deaktiviert würde. 8o
Zu deiner Frage müssen die Leute ran die diese Konfiguration fliegen. 8,5 Grad müsste der Motor eigentlich packen.
Frage: was soll ich jetzt tun. Die 8.5Grad Maximumpitch noch mehr zurücknehmen? Oder ist es normal, dass der Motor im Regelbetrieb bei diesem Pitchwert einfach einbricht?
Es gibt bei GV1 die Möglichkeit bei "voll Pitch" bzw kurz davor ... aus dem
Regelverhalten raus zugehen . Dazu muß im Datamenü die Funktion
"GvOF" ein bzw abgeschalten werden . Dort wird von "INH" auf 99 % oder
weniger gewechselt.
Wichtig ist weiterhin ein schnelles Gasservo ! Im "Stand" sollte es eher den
Vergaser geöfffnet habn als das der Pitch "oben" ist .
Probleme kann bzw wird es mit "Einbrechenden Drehzahlen" auch geben wenn
zB für die TS-Funktionen schnelle Servo verwendet werden . wenndann noch
das Gassero "sehr langsam " ist .................wunderts eigentlich nicht .
Und am Ende ist natürlich die Motoreinstellung , RO-KO-Drehzahl und !!!!!!!!!&# 33; der
Flugstil entscheident ....man kann natürlich von einem 8 ccm Heli nicht erwarten
das er wie ein 90iger steigt der mit 2000 U/Min läuft.
leider verstehe ich nicht ganz, was du mit folgendem meinst:
Im "Stand" sollte es eher den Vergaser geöfffnet habn als das der Pitch "oben" ist
Das andere Argument gezüglich dem Hubraumunterschied 50er, 90er würde ich dir gerne Recht geben, nur ist ja mein Sceadu auch ein Stücklein kleiner als z.B. ein 90er Freya oder Raptor. Ich denke, damit sollte man eigentlich nicht argumentieren können, denn ein grösseres Modell braucht auch einen grösseren Motor, diese Verschiebung sollte eingentlich mehr oder weniger linear sein. Ausser bei den Nimmersatten, die 90er Motore in 50Hubis verschrauben - da würde dein Argument wieder zählen, aber in die andere Richtung.
Kurz und gut, an der Leistung kann es bestimmt nicht liegen, hab ja auch schon Sceadu's mit dem 50er OS gesehen und die haben den Motor nicht wegen der Belastung abgewürgt. Und sicher haben die Pitchwerte die meine 8.5Grad überschreiten, geflogen.
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen, Werbung zu personalisieren und Websiteaktivitäten zu analysieren. Wir können bestimmte Informationen über unsere Nutzer mit unseren Werbe- und Analysepartnern teilen. Weitere Einzelheiten finden Sie in unserer Datenschutzrichtlinie.
Wenn Sie unten auf "Einverstanden" klicken, stimmen Sie unserer Datenschutzrichtlinie und unseren Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken wie dort beschrieben zu. Sie erkennen außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Ihres Landes gehostet wird und Sie der Erhebung, Speicherung und Verarbeitung Ihrer Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, zustimmen.
) 
Kommentar