Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

[ArguZ]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Oder eben mit den R2 Prototyp GreenCaps V3 (Werbung werbung) die meiner Meinung nach STANDARD bei jedem heli ab 500er sein sollten.
Man muss sich mal vorstellen was fuer eine Problemkette man sich da mit den gaengigen Einsteigerkomponenten baut.
ALso...
1. Comboregler = hat meistens ein minderwertiges BEC , gerade so ausreichend ... wenn da der eingebaute Governor verwendet wird klappt der Kram schnell zusammen.
2. Comboservos = meist auch nicht besten aka hoher Strom , jeder der ein DS gegen ein BLS getauscht hat weiss was ich meine.
3. Spektrum Satelliten = funktionieren eben nicht so gut wie ein Empfaenger und schalten gerne einfach mal ab , beim beliebten HC3 steht etwas von 5.5V, etwas weniger ist Realitaet aber seis drum.

Worauf ich raus will...
Viele bauen sich mit ihrer Minimalkonfiguration eine fliegende Sollbruchstelle und wundern sich dann oder schieben es auf den Sender.
Aber in 80% der Faelle ist es ein Brownout den man ohne Logging einfach nicht nachvollziehen kann

Also hier meine kleinen Tips.

1. Spektrum-Satelliten vermeiden - Empfaenger benutzen bei LV
2. Auf HV gehen - Nicht wegen der Leistung, einfach wegen der Spannung
3. Caps benutzen - Einbrueche werden stark minimiert
4. Gutes BEC benutzen - Jeti oder R2 oder Gryphon oder Keto , so etwas in der Art
5. Logger besorgen - SM hat einen fuer die Servos
SM-Modellbau online Shop - UniLog Empf?ngerstromsensor 20 A mit GPN/FUT Anschlusskabel 2523

Ich weiss, die meisten hier wissen das alles, ich kann nur berichten dass ich seitdem ich eine oder mehrere dieser Massnahmen durchgefuehrt habe Null stromrelevante Problem hab.

[phiphi]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Hallo

Du solltest nicht Ausfall mit Unterdimensionierung zusammenwerfen.

Damit hast du natürlich recht.

Aber beim fliegen zählt für mich nur eines: Landung oder Crash.... Da ist man geneigt, diese beiden Dinge zusammenzuwerfen...

Wenn nämlich die Kiste im Dreck liegt, liegt sie im Dreck... Egal ob Ausfall oder Unterdimensionierung

Grx Phi

[Michldigital]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

So, hier mal mein Senf dazu.

Ich hatte im letzten Jahr mal ein wenig mit dem Oszi gewerkelt da ich den Eindruck hatte das die Futaba Telemetrie Spannungseinbrüche am BEC nicht mitbekommt :

RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Futaba Telemetrie zu langsam ?

Wie man sieht bricht der BEC des "namenhaften" Kontronik Reglers in meinem Fall (ohne Kondensator) bis auf 3,2 Volt ein.
Wenn nun Spektrum eine Spannungsversorgung von 3,5 - 9,6Volt angibt können doch die Sat`s nix für das miese BEC, bzw für die Unterschreitung der Spezifikation !
Das andere Hersteller tiefer gehen mit ihrer minimalen Spannungsversorgung ist schön und gut aber wenn deren minimale Spannung unterschritten wird steigen die genauso aus !

Was ich nur sagen will : Stellt eine vernünftige Stromversorgung in den Heli und alle Systeme funktionieren - die höchste Ausfallwahrscheinlichkeit hat immer noch mein Hirn

[Michael62]

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. Was nicht da ist kann auch nicht kaputt gehen und in dem Fall ist kein BEC, kein Elko, kein Notfall BEC und keine unnötigen Kabel da...

+100

Kiss Prinzip.

[masikano]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Noch ein Thema - Kabelverbindungen. Ich habe am WE meinen Voodoo aus 26m in den Acker geschickt,
weil es den Stecker des BßC,s gezogen hat - also auch Verbinder gut checken.
Gruss Michael

[Meinrad]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Hallo



Damit hast du natürlich recht.

Aber beim fliegen zählt für mich nur eines: Landung oder Crash.... Da ist man geneigt, diese beiden Dinge zusammenzuwerfen...

Wenn nämlich die Kiste im Dreck liegt, liegt sie im Dreck... Egal ob Ausfall oder Unterdimensionierung

Grx Phi

Verstehe ich überhaupt nicht. Wie will man ein Problem lösen, wenn man nicht wissen will, was der Auslöser ist?

Meinrad

[phiphi]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Hallo

Verstehe ich überhaupt nicht

Ich habe nicht geschrieben, das es mir egal ist...

Ich habe geschrieben, das es in dem Moment wo der Heli im Dreck liegt, keine Rolle spielt, ob ßberlastung oder Ausfall. Das Resultat ist in dem Moment das Gleiche.

Dies habe ich geschrieben, um zu erklären, warum ich die beiden Dinge zusammengeworfen habe.

Eine Fehleranalyse ist dann wieder absolute Pflicht, darüber müssen wir glaub ich nicht diskutieren.

Grx Phi

[Inder-Nett]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Ich bin jahrelang Spektrum mit BEC geflogen und habe keinen Heli verloren. Und wenn angeblich soo viele Spektrum-Nutzer Probleme damit haben, wäre es nicht einfach sinnvoll, eine stärkere Stromversorgung einzusetzen? Was kann die Stromversorgung dafür, wenn sie zu schwach ausgewählt wurde? Wer ist jetzt eigentlich schuld?

Wenn genau dieses Problem mit BNF oder RFT Blade Helis passiert (also aus dem gleichen Hause kommend), dann ist diese Fragestellung ziemlich albern.

Und wenn sich das durch Austausch des Reglers gegen einen besseren auch nicht beheben lässt (weil es eben kein Problem der Dimensionierung des Reglers ist, sondern ein Problem der ungenügenden Entkopplung der Stromversorgung der Empfänger), dann ist die Frage sehr wohl berechtigt, ob man mit solchen Empfängern wirklich mehr als nur eine billige Blade-BNF-Gurke fliegen sollte?!?

Die Tatsache, dass da viele mehr Glück haben, spricht in keiner Weise für die Qualität oder Zuverlässigkeit, sondern bestenfalls für Qualitätsschwankungen.

[Stephan Lang]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Also in meinem Bekanntenkreis fliegen fast alle Jives, darum gehts aber nicht direkt, aber indirekt wegen dem BEC des Jives... das ein BEC dabei defekt geworden wäre hab ich noch nie gehört...

dafür einige male und auch selbst erlebt, das entweder der Akkustecker zum Regler/BEC auseinander gegangen ist oder der Akku selbst eingegangen ist...

ich würde sogar behaupten dass das gar nicht so selten passiert.... und ein extra 2S Lipo für die Empänger versorung kann nun mal genauso ausfallen wie ein 12S der alles Antreibt.... so oder so würde ich ein kleines Backup fahren...

Das ein Servo oder das FBL oder der Empfänger selbst eingeht, kann natürlich auch sein... aber viel häufiger sind andere Dinge gegen die man sich eben einfach schützen könnte....

[Meinrad]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Wenn genau dieses Problem mit BNF oder RFT Blade Helis passiert (also aus dem gleichen Hause kommend), dann ist diese Fragestellung ziemlich albern.

Und wenn sich das durch Austausch des Reglers gegen einen besseren auch nicht beheben lässt (weil es eben kein Problem der Dimensionierung des Reglers ist, sondern ein Problem der ungenügenden Entkopplung der Stromversorgung der Empfänger), dann ist die Frage sehr wohl berechtigt, ob man mit solchen Empfängern wirklich mehr als nur eine billige Blade-BNF-Gurke fliegen sollte?!?

Die Tatsache, dass da viele mehr Glück haben, spricht in keiner Weise für die Qualität oder Zuverlässigkeit, sondern bestenfalls für Qualitätsschwankungen.

Meine Erfahrungen habe ich mit Jives und TDR usw. gemacht, dass wir hier über BNFs diskutieren, war mir nicht bewußt.

Irgendwie habe ich inzwischen das Gefühl, dass man sich hier schon entschuldigen muß, wenn man keine Probleme hat.

Meinrad

[Tuner]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Das müsste aber erst noch bewiesen werden. Meistens muß das BEC herhalten, weil es eine bequeme Schuldzuweisung ist. Hast Du belastbare Informationen über echte Ausfälle(!)? Und wenn es tatsächlich wegen ßberlast in die Knie geht, hat das nichts mit der Ausfallhäufigkeit zu tun, sondern mit falscher Ausstattung. Das könnte auch bei einem Akku, Stecker oder Buchse passieren.Meinrad

Nein, das stimmt leider so nicht.

Interessant wäre doch mal eine Umfrage, wer einen wirklich beweisbaren(!!) Ausfall des BECs hatte und vor allem, wieviele problemlos damit fliegen. Der zweite Teil dieser Umfrage wäre sehr wichtig!
Meinrad

Ja, ich bzw. mir. Ausfall BEC -nichts geht mehr-

Im Forum habe ich dies beim 300X Thread beschrieben.

Und ja, es ist das serienmäßige BEC. Was kann ich dafür, wenn ich mir einen Heli kaufe, daß dabei dann minderwertige Komponenten verbaut sind ?

Nach dem Produkthaftungsgesetzt bzw. in den USA kann es da schon zu erheblichen Problemen für den Hersteller führen.

Und noch eins für die hier alles besser wisser: wenn der Heli ohne zu murren fliegt und plötzlich aus heiterem Himmel der Heli unsteuerbar wird, dann liegt es nicht unbedingt am Nutzer.

Und noch was: den Heli hatte ich schon seit 1/2 Jahr und bin viele Alkkuladungen damit geflogen, halt immer mal wieder wenn Zeit dafür war. Also nicht Akku rein, Akku rein und dann 4,5,6 mal sofort hintereinander geflogen und beim 7 Akku ist es dann passiert, nein so war eben nicht. 1 Akku, und dann nach ca. 1-2 minuten, völlig unvermittelt und völlig unerwartet.

Trotzdem danke an alle, für die Beiträge und das Thema

Gruß Tuner

[John Heli]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Wir hatten das Thema neulich nebenan: Empfängerstromversorgung bei Scalemodellen.

Das kann man sehr gut verallgemeinern. Ich finde die Ergebnisse und Gedankengänge sehr hilfreich, um seine persönlichen Präferenzen zu finden und damit das Risiko eines Ausfalls zu minimieren. Vorsicht: Themen sind zum Teil ausdiskutiert. Gut für die, die sich nicht mit Aussagen "Kauf Produkt X, dann bist Du auf der sicheren Seite" zufrieden geben.

[Tuner]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Meine Erfahrungen... Irgendwie habe ich inzwischen das Gefühl, dass man sich hier schon entschuldigen muß, wenn man keine Probleme hat. Meinrad

Nein so ist es auch nicht. Deine Erfahrung ist doch wertvoll, finde ich. Du hast, wie ich das so entnehme, einfach gute Komponenten verbaut die dann halt auch teuer sind. Ist doch O.K.

Weiterhin ist es doch gut, daß Du sagts: "bei meinen Komponennten hatte ich noch nie Probleme". Ist doch super, da weiß ich, der Typ macht das schon lange das Hobby und dem ist noch nie was diesbezügliches passiert.

Jetzt kann ich mir überlegen, welche "besseren" Bauteile ich mir zulege, damit das nicht mehr passiert.

Daher ist Deine Erfahrung wichtig. Danke Dir.

Gruß Tuner

P.S. allgemein möchte ich noch festhalten, wenn hier Bauteile und Komponennten genannt werden, dann finde ich das keine Werbung sondern vielmehr eine Hilfestellung -meine Meinung-

[Inder-Nett]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Meine Erfahrungen habe ich mit Jives und TDR usw. gemacht, dass wir hier über BNFs diskutieren, war mir nicht bewußt.

Ich hatte mit Jive im TDR selbst mit einem Spektrum Empfänger mit 3 SATs dran häufig mehr Frame Losts, als Spektrum für den Einzelempfänger als akzeptabel angibt. Bei den Aussetzern bin ich mir beim TDR nicht wirklich sicher, aber zumindest beim Goblin (mit YGE-Regler) waren es eindeutige Aussetzer des Empfängers wegen Spannungsversorgungsproblemen, obwohl der YGE eigentlich potent genug sein müsste.

Der Knackpunkt ist doch an der Stelle, dass es eben nicht nur vom Regler abhängt, sondern auch von den Servos, von der Verkabelung und auch von der Entkopplung der Empfänger.
Hinzu kommen Exemplarstreuungen der Bauteile etc...

Irgendwie habe ich inzwischen das Gefühl, dass man sich hier schon entschuldigen muß, wenn man keine Probleme hat.

Muss man nicht, es reicht schon, nicht so zu tun als seien alle, die bei gleicher oder ähnlicher Konfiguration Probleme haben, einfach nur zu blöde, elementare Grundregeln des Modellbaus zu beachten.

...
Im Forum habe ich dies beim 300X Thread beschrieben.

Und ja, es ist das serienmäßige BEC. Was kann ich dafür, wenn ich mir einen Heli kaufe, daß dabei dann minderwertige Komponenten verbaut sind ?

"minderwertige Komponenten" ist so eine Sache...
Das Problem (oder der Trick) dabei ist doch, dass diese Teile in der Regel alles andere als ein "stimmiges Gesamtkonzept" sind und dass sich diese Fertig-Helis an eine Clientel wendet, die das Zeug vor dem Flug ohnehin nicht auf Herz und Nieren prüft.

Kaufst du, kannst du durchaus Glück haben, dass der so fliegt wie in den Demo-Videos, kannst aber auch Pech haben. Und wenn du Pech beim Fliegen hast, dann kannst du Glück haben bei der Kulanz des Händlers / Herstellers, dann stellen sie dir einfach einen neuen Bausatz hin (mit dem du dann auch wieder Glück oder Pech haben kannst), oder du hast gleich Pech und bleibst auf den Kosten sitzen, weil sich aus den Restern die Fehlerursache nicht mehr eindeutig wiederherstellen lässt.

Und zu guterletzt hat du dann noch deine besondere Freude an den neunmalklugen Fliegerkollegen, die kein Pech hatten ...

[Tuner]

AW: Ausfallwahrscheinlichkeit von BEC und was ist mit dem Rest

Und zu guterletzt hat du dann noch deine besondere Freude an den neunmalklugen Fliegerkollegen, die kein Pech hatten ...

Na da haste mal mehr wie Recht...

Gruß Tuner