Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

[dl7uae]

Moin!

Ich weiß, die einschlägigen RX-Hersteller, insbesondere 2G4, da hier immer ein Microcontroller drin ist, empfehlen den Einsatz eines Low-ESR-Elkos auf der RX-Spannung, was i.Allg. == R/C-Spannung ist. Auch ich war mal richtiger "Elko-Fan".

Die Software im MC hat meist ein Spannungsmonitoring implementiert (für sog. "Warmstart"), richtig haarig wird's aber, wenn das sog. "Brown-Out" des MC zuschlägt (etwas tiefer). Gerade Empfänger mit etwas zu scharf eingestelltem Monitoring, siehe XPS/IFS, können per Elko "befriedet" werden. Soweit, so gut..

Brown-Out haben alle Microcontroller aller Couleur, eine Logik, die ein Reset des MC auslöst, um einen definierten Wiederanlauf des Programms nach Wiederüberschreiten der absoluten Mindestspannung zu gewährleisten.

Ich bin bei einem kleinen Spielzeug mit MCs gerade am Suchen eines stochastisch auftretenden blöden Fehlers, habe mir dazu Testsequenzen gemacht, die die Servos richtig impulsartig Strom ziehen lassen und drehe gleichzeitig die Strombegrenzung an einem guten Labornetzteil sukzessive zu. Die Spannung bricht ein, irgendwann schlägt das Brown-Out zu, - und immer wieder..
Auf der Spannung habe ich enen zuschaltbaren Low-ESR-Elko 1000uF.

Mit diesem Elko kommt es stochastisch immer wieder vor, dass durch den nun verschliffenen Spannungsverlauf das Brown-Out in seiner Funktion gestört wird. (Die Stochastik kommt durch den Stromverlauf in den Servos beim Wiederanlauf zustande.) Die Folge ist, dass das Programm nicht wieder definiert anläuft. Im Praxisfalle hiesse das: Ende Gelände, Mr. Newton, walte deines Amtes.

[JMalberg]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Jepp!
Vielleicht verstehen es jetzt die "selbsternannten Analogelektronikexperten"

...
Ende Gelände, Mr. Newton, walte deines Amtes.

... und der wird jetzt auch wieder in Frage gestellt

[Uwe Caspart]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Stochastisch= vom Zufall abhängig, vom Zufall beeinflusst (anm. Red.)

[MicroF-104]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Hallo Tom,

endlich mal einer der sich wirklich auskennt, was testet und dann Ergebnisse weitergibt und nicht nur Vermutungen anstellt

Wir haben ein ähnliches Problem in ner 2,75m Stevens Acro (ich weiß, is kein Heli) allerdings mit Spannungsspitzen und nich mit Spannungseinbrüchen* Sie flog 2Jahre absolut störungsfrei und plötzlich schlug Newton zu

Ausrüstung: SMC 20DScan ; DPSI RV Mini ; 4x HS-5955TG 1xHS-5735MG und noch ein paar kleinere Servos für Gas, Kupplung und Zündung ; Low ESR Elko 10000uF (von Emcotec empfohlen!!!)


Test: Man hält ein oder mehrer Servos fest bzw. drückt in eine Richtung ( im Rahmen der Möglichkeiten bei einem 240Ncm Servo) und schaut sich gleichzeitig mit Oszilloguck die Versorgungsspanung an.

Beobachtung: Beim Anlaufen des/der Servos bleibt die Spannung egal ob mit oder ohne Elko sehr exakt bei 5,5V, wenn man den Knüppel allerdings wieder zurück auf Nullstellung bewegt und das Servo dabei "anschiebt" (wie das ja im Flug z.B. durch den Ruderdruck geschieht, aber auf nem TS Servo genauso vorkommen kann) dann gibt es Spannungspitzen bis zu ca. 9V ohne und ca. 7,5V mit Elko. Auf dem Oszilloguck (ich glaub er stand auf 10ms) gab das so 3-4cm lange, runde "Hügel", die mit richtig scharfen aber sehr kurzen Spitzen überlagert waren.
Wenn man nun den Knüppel ein paar mal zügig hin und her bewegt, bleiben die Servos ab und an kurz stehen oder laufen auf die Programmierte Fail Safe Position.

Wenn man das DPSI durch nen simplen 4 Zelligen NiCd Akku ersetzt bricht die Spannung zwar kurz auf 4,5V bis 5V ein (auch wegen dem recht dünnen Kabel, mit dem ich zwar nicht fliegen würd, aber zu testzwecken...) aber Spannungsspitzen gibt es keine mehr, egal ob mit oder ohne Elko und egal wie wild man auch "rührt" und die Servos mit aller Gewalt quält und schiebt ... es funktioniert alles tadellos

Und jetzt brauch ich nen Spezialisten der nicht wie ich "Analogelektroniker" ist:


Kann es sein, dass der MC des Empfängers durch dies Spannungsspitzen sich aufhängt, resetet oder * obwohl er doch noch über nen Linearregler auf 3 oder 3,3V geregelt wird.

Oder ist die Ursache im Synthesizer zu suchen, der zwar meines Wissens nach auch mit geregelter und gesiebter Spannung versorgt wird aber "nix gwiess woiß ma id"

Auch sorgen macht mir, dass Graupner 6,3V Elkos verbaut und die Spitzen deutlich höher waren. Leider hab ich (noch) nicht nachgeforscht wo und für was die verbaut sind.


Aufgrund chronischer Unlust haben wir noch nicht weiter getestet/gesucht, aber ganz losgelassen haben wir die Geschichte nicht, weil zweimal darf das nicht passieren.

mfg
Stefan

[dl7uae]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Moin!

Die Servomotoren könnten Gegeninduktionsspg. auf die RC/-Spg. bringen, - tun sie meist.

Dagegen hilft eine Transil-Diode (6,8V) plus eine in Sperrichtg. gepolte parallele Si- oder Schottky-Diode, - ist bei mir Standardausstattung. Die Transil-Diode macht alles oberhalb 6,8V platt, in beiden Polaritätsrichtungen, die unipolare Diode macht negativen Spg. ab ca. 0,5V den Garaus. Pervers.., aber auch ein Elko hilft hier etwas.

[Eddi E. aus G.]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

... und der genannte 4-Zeller wird auch ein ausreichend großes Ausgleichsgefäß sein, oder?

Grüßle

Eddi

[QuickMick]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Na ja, viel Blabla, was willst du jetzt eigentlich damit sagen? Daß du es schaffst ein Progrämmchen zu schreiben daß die Spannungsversorgung einer Empfängerplatine überfordert? Fantastisch....

lG
M.

[Hermann Schellenhuber]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Na ja, viel Blabla, was willst du jetzt eigentlich damit sagen? Daß du es schaffst ein Progrämmchen zu schreiben daß die Spannungsversorgung einer Empfängerplatine überfordert? Fantastisch....

Da macht jemand der Ahnung von der Materie hat (im Gegensatz zu dir wie mir scheint) auf ein mögliches Sicherheitsrisiko durch Einsatz von großen Low-ESRs auf der Spannungsversorgung aufmerksam, und dir fällt echt nichts Besseres als so ein unnötiger Kommentar dazu ein? Wenn du nichts Sinnvolles zu einer Diskussion beitragen kannst, dann verkneif dir in Zukunft solche Kommentare

Schöne Grüße,
Hermann

[dl7uae]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Soviel "Blabla" war's doch gar nicht, oder? Dass Du nicht mal die Grundaussage verstanden hast, wundert mich nun nicht. Schönes Leben noch

[dynaudio79]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

...wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fr..... halten !!!!
Danke Tom für diesen Test der mit zeigt, dass mein 4 Zeller die bessere Wahl war.

[marjot]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Soviel "Blabla" war's doch gar nicht, oder? Dass Du nicht mal die Grundaussage verstanden hast, wundert mich nun nicht. Schönes Leben noch

Vielen Dank für den Beitrag. Hab mich mal wieder köstlich amüsiert.
Ich lese deine Beiträge sowieso sehr gerne, sie haben was

[DocMichi]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Kannst Du das so ausdeutschen, dass man es auch als nicht TU Absolvent versteht?
Ich weiß jetzt nämlich nicht, ob ich mir Sorgen machen muss, Teile von meinem Equippement entsorgen und gegen neue tauschen sollte oder eventuell so wie bisher damit fliegen kann ;-)

Mfg,
Michi

[Taumel S.]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Ich weiß jetzt nämlich nicht, ob ich mir Sorgen machen muss

Nein, musst du nicht direkt. Es war nur ein theoretischer Versuch.

[dynaudio79]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

....................... Im Praxisfalle hiesse das: Ende Gelände, Mr. Newton, walte deines Amtes.

.....sagt doch alles oder?

[MicroF-104]

AW: Low-ESR-Elko auf der RX-Spannung

Hallo

Kannst Du das so ausdeutschen, dass man es auch als nicht TU Absolvent versteht?

Der Test von Tom sagt einfach: Wenn du eine knapp dimensionierte Spannungsversorgung hast (egal ob Weiche oder Akku), kannst du geringe Spannungseinbrüche durch Servoanlaufströme usw. die evtl. zu "Problemen" mit dem Empfänger führen (z.B. bei IFS, der meckert dann die ganze Zeit wegen Unterspannung) zwar mit einem Low ESR Elko abpuffern, wenn die Spannungseinbrüche aber heftiger werden (Last) und der Elko nicht reicht um über der Mindestspannung des MC zu bleiben, so wird durch den langsamen Wiederanstieg der Spannung, was evtl. zu einem "Zucken" der Servos führt und erneut einen Spannungseinbruch gibt, ein kontrollierter "Neustart" des MC verhindert.


@Tom

Dagegen hilft eine Transil-Diode (6,8V) plus eine in Sperrichtg. gepolte parallele Si- oder Schottky-Diode, - ist bei mir Standardausstattung.

Das mit der Suppressor Diode ist mir bekannt, laut Emcotec sind auch welche verbaut, aber entweder sind die hinüber oder waren gar nie drin. Ich werd die Tage das ding doch mal auflöten müssen und nachschaun ... scheiß chronische Unlust.


Wobei mich nach wie vor diese Fragen brennend interessieren

Kann es sein, dass der MC des Empfängers durch dies Spannungsspitzen sich aufhängt, resetet oder * obwohl er doch noch über nen Linearregler auf 3 oder 3,3V geregelt wird.

Oder ist die Ursache im Synthesizer zu suchen, der zwar meines Wissens nach auch mit geregelter und gesiebter Spannung versorgt wird aber "nix gwiess woiß ma id"

Auch sorgen macht mir, dass Graupner 6,3V Elkos verbaut und die Spitzen deutlich höher waren. Leider hab ich (noch) nicht nachgeforscht wo und für was die verbaut sind.

Zudem ist mir noch eingefallen, dass in den Servos ja auch MC´s drin sind, die Ursache ist also nicht zwangsläufig im Empfänger zu suchen.


mfg
Stefan