Bluetooth als Ursache allen Ã?bels

[nurbs999]

hallo zusammen,

ich lese hin und wieder in foren, dass helis plötzlich unkontrollierbar werden, oder einfach mit Vollgas in richtung Himmel flüchten und niemals wiederkommen. mich als Anfänger macht so etwas etwas stutzig und ich Angst bekomm, dass mein quiet auch irgendwann die Flucht ergreift und irgendwo Schaden anrichtet.
daher hab ich heute einen feldversuch gestartet. die heli Sender Funken im 2.4GHz Band. Bluetooth tut das auch! da ich eine Bluetooth Tastatur hab wollte ich einmal ausprobieren, ob sich Sender und Tastatur "mögen".
also hab ich die Tastatur ausgeschaltet, sender und heli (ohne rotorblätter) eingeschaltet und getestet, ob der heli noch funktionier. soweit alles OK. jedoch funktionierte die Tastatur nicht mehr. sie konnte sich einfach nich mit dem Bluetooth Empfänger koppeln.
meine Vermutung ist nun, dass sich beide Geräte gegenseitig stören und dadurch manchmal ein heli einfach "komische" Befehle von einem Bluetooth Gerät empfängt. wenn dann auch noch zufällig Sender und Empfänger die Bindung verlieren, bekommt der heli Panik und ergreift die Flucht in Richtung Himmel (zumindest sehr laienhaft ausgedrückt, aber ich hoffe die Idee kommt rüber).
da ich von Netzwerktechnik und Funk nur Grundwissen besitze würde mich eure Meinung interessieren und ob das jemand einmal im Labor testen könnte.

VG
nurbs999

@admins: bitte thread verschieben, falls er hier falsch ist.

[McClean]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Hi,

also klar kann man alles mögliche im Labor testen, nötig ist das aber nicht da die Praxis bei den gängigen Systemen (genannt seien hier Fasst, Spektrum, Hott und Jeti) davon völlig unbeeindruckt sind (natürlich werden Herstellerseitig solche Tests gemacht).
Für Hott Sender gibts BT-Module für Telemetrie zum Nachrüsten. VStabi und 3digi haben BT-Module. Ich habe in meine MX12 ein Timer nachgerüstet, eingestellt per BT. Ich sitze hier 5 Meter neben meinem Accesspoint und habe hier locker 6-7 Wlan-Netze in Reichweite. Ich stelle hier ständig Modelle ein und fliege wireless mit meinem Sim.
Auch wenns jetzt vielleicht hochnäsig klingt, aber: Wenn Du ein Qualitätsdrodukt hast stört sich das nicht dran. Die Vorschriften um im 2,4ghz Band arbeiten zu dürfen schreiben auch eine Kooperation mit anderen Systemen vor. Alle der oben genannten Systeme "hoppen" noch dazu im 2,4ghz Frequenzband, es werden also nicht die ganze Zeit feste Kanäle belegt.

Wenn Du also schon bei Funke/BT Probleme hast, dann würde ich mir Gedanken machen. Das ist aber keine Frage des Frequenzbands ansich. In den meisten Fällen ist bei Unkontrollierbarkeit der Fehler an einer anderen Stelle. Dass ein Heli schön sauber einfach wegfliegt gehört zu den seltenen Fällen.

Gruss Steffen

[LudwigX]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Wichtig für uns ist doch, dass die Funken nicht gestört werden.

Diw WLANS stören sowieso kaum. Diese hoppen zwar, aber höchstns in einem Bereich von 20Mhz. 90 Prozent der Heimrouter schaffen eh nur 10 Mhz. Dazu kommt, dass die Wlans meist nicht großartig genutzt sind.
Die Funken werden übrigens nicht genau danach geprüft ob sie Störungen verursachen. Deren Laborwerte dürfen eine bestimmte Sendeleistung (100mw) und den Antennengain übersteigen. Die Modulation ist dabei erstmal egal.
Wie du richtig bemerkt hast, kann eine Funke das Bt Keyboard stören. Andersherum ist das eher unwahrscheinlich, denn: das Signal der Funke ist auf höchste Sicherheit ausgelegt. Das bedeutet, dass eine äußerst geringe Datenmenge immer und immer wieder über das gesamte Spektrum gesendet wird. Bei anderen Geräten erzeugt dies ein hohes Rauschen, weshalb die Tastatur nicht binden kann. Andersherum ist das eher unwahrscheinlich, die Funke wechselt viel öfter den Kanal als das BT Modul, ausserdem hat sie eine sehr viel größere Reichweite.

[Amok]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Das alles im 2,4GHz Bereich abläuft ist zwar korrekt, aber das sich gleich alles stören muss ist einfach nicht richtig.

Ich habe selbst diverse Messungen gemacht:
Spektrumanalyse von 2,4GHz Systemen - RC-Heli Community

Das ist nicht so einfach wie ... "Kanaldoppelbelegung" auf 35MHz.
Selbst wenn 2 identische Systeme immer im selben Bereich funken würden, könnte man je nach Protokoll noch sauber zwischen den Partnern trennen.

mfg
Amok

[Snowman2]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

"Flüchten" tun die Helis nur, aus Angst vor dem Piloten, weil dieser vergessen hat Failsave zu programmieren.

[Oranje]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Wie schon mehrfach geschrieben, um die Verbindung zum Modell braucht man sich keine Sorgen machen - wenn überhaupt kann die BT-Verbindung abreissen.

Setze am Diabolo ein BT-Modul fürs V-Stabi ein, und in meiner MX-20 steckt auch ein BT-Modul für die Telemetrie.

Sobald die HoTT-Verbindung steht, hat BT eine deutlich verringerte Reichweite, das wars aber auch.

[Sonny-1889]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Setze [...] ein BT-Modul fürs V-Stabi ein...

Sobald die HoTT-Verbindung steht, hat BT eine deutlich verringerte Reichweite, das wars aber auch.

Ich ebenfalls. Weder die Spektrum DX7 (DSM2), noch die DX8 (DSMX) zeigen sich davon beeindruckt.
Die Bluetoothreichweite beträgt dabei auf dem freien Feld sogar um die 20M.
Getestet wurde das auch schon in verschiedenen Helis (Protos, Rex 500, Logo 600, 6HV, Goblin)

Also ich mach mir desswegen keine Sorgen

[vw-bussmann]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Etwas OT und doch wieder nicht.

Was auffällt, eine Störung von RC Sendern unter einander gibt es schon.

In meinem Fall sogar deutlich nachvollziehbar.

Ich fahre auch RC-Car und benutze dort Diverse Sender. Einmal Combo Sender eine LRP STX3 und eine Spektrum DX3s rel. neu wegen Telemetrie.

Der Spektrum ist es egal was rundherum Funkt bis dann einer eine Sanwa einschaltet.
---> Dann geht fast nix mehr. <---
Lenkung setzt aus, Failsave ist permanent präsent.

Hab das dann auch mit meiner LRP STX3 und dem Combo Sender probiert, denen ist rundrum alles egal.

Nur die Spektrum zickt rum ?! Allen anderen Kollegen mit der DX3s ergeht es genauso .

[phiphi]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Hallo

Allen anderen Kollegen mit der DX3s ergeht es genauso .

Das mit der DX3 kenn ich auch. Kumpel hat rel. viele FileSaves, andere ( sogar die alten MHz ) machen weniger Probleme. ( wir fahren in einer Kiesgrube, mit sehr viel Metallgerüsten u.s.w. die rückstralen können )

Das liegt oft am Verwendeten ßbertragungsstandart. ( siehe Beitrag von Amok ) Ein System z.B. das sich nur auf 1 - 2 feste Frequenzen einschiesst, ist deutlich anfälliger als ein über den ganzen Bereich hoppendes System.

Ganz grob ist es auch mit Bildübertragung. Hier kann ein gewisses Band komplett dichtgemacht werden, ist jetzt eine Festbandfunke zufällig genau da angesiedelt, kann das auch zu Störungen kommen.

Bei hoppenden Systemen wird dann eher die Bildübertragung gestört als die Funke.

Grx Phi

[JMalberg]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Ein System z.B. das sich nur auf 1 - 2 feste Frequenzen einschiesst, ist deutlich anfälliger als ein über den ganzen Bereich hoppendes System.

Oder kurz gesagt: FHSS hat diesbezüglich Vorteile gegenüber DHSS.

[nurbs999]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

@Amok: vielen Dank für deinen analyse thread! hab den doch glatt übersehen.
wenn ich alles richtig verstehe passiert schlimmstenfalls, dass der heli in failsafe "fällt" aber keine befehle von anderen funken annimmt und somit "fremdkontrolliert" wird?

[Amok]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Richtig, so wie es auch schon von anderen hier beschrieben wurde.

Maximal versteht er halt gar nichts mehr unter dem vielen gequatsche und dann sollte eine sinnvolle Failsafe Einstellung gewählt worden sein (und nicht wie bei mir damals default -> alles auf Hold ).

mfg
Amok

[Threshold]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Hallo

Sorry dass ich diesen alten Thread noch einmal belebe, aber ich hatte am Wochenende den Fall, dass mein Handy mit exklusiv eingeschaltetem Bluetooth, die Verbindung zum Modell störte.

Normalerweise habe ich mein Smartphone immer offline wenn ich fliege, also alle Dratlosverbindungen deaktiviert. Am Samstag jedoch wollte ich ein paar ßnderungen am VStabi meines Logo 600SE vornehmen und hatte dazu die VBar-App über BT verwendet. Nachdem ich Einstellungen verändert hatte, habe ich kurze Testflüge unternommen. Die Flüge waren nich sehr weiträumig und dennoch wurden Reichweitenwarnungen von der MX20 ausgegeben.Ich landete natürlich sofort und schaute mir das VStabi-Log an. Mehrere Einträge wiesen fehlende Eingangssignale für Pitch/Roll/Elev aus.

Ich hatte mein Handy während der Flüge in der Hosentasche - mit aktiviertem BT. Ich machte einige Tests am Boden und konnte das Problem reproduzieren. Mit eingeschaltetem BT am Handy lag die Empfangsqualität sehr oft unter 30%, bei Abständen von weniger als 20m zum Heli am Boden. Die Empfangsqualität änderte sich sofort auf über 90%, wenn ich BT am Handy deaktivierte. Ich verwende wie gesagt Graupner Hott MX 20 und einen GR16 Empfänger im Logo. Zum Glück ist bei diesen kurzen Verbindungsabbrüchen nichts passiert.

Gruß
Andreas

[Amok]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Welchen Bluetooth-Adapter hast du denn am V-Stabi?

[garth]

AW: Bluetooth als Ursache allen ßbels

Also ich hab etliche Flüge mit Eigenbau vstabi BT gemacht, und mir danach die (RX/TX) HOTT-Logs angesehen. Da war nichts auffällig anders als ohne BT. Und das waren weiträumige Rundflüge bis BT abgerissen ist. ( und das geht zum fliegenden Heli erstaunlich weit )