SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

[lottermann]

Hallo Zusammen,

hat schon jemand eine SkyFox-Mechanik in einen Agusta A109 Rumpf von Graupner eingebaut?
Falls ja, wäre es nett wenn ich Informationen bezüglich Befestigung der Mechanik, Auslegung der Spanten, etc. bekommen könnte.

Gruß
Dirk

[heliroland 66]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

Warum nimmst Du nicht eine Heim-Hänge-Mechanik?
Aus der ist die SkyFox entstanden und vom Prinzip her genau das gleiche.

Roland

[echo.zulu]

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Für die Hängemechanik müsstest Du aber auch noch nen Kühlluftschacht anfertigen. Das wäre bei der SkyFox Mechanik einfacher. Willst Du den Heli als Verbrenner aufbauen, oder die Mechanik auf Elektro umbauen? Grundsätzlich solltest Du fast jede Mechanik in den Rumpf einbauen können. Es kommt halt darauf an, ob schon Spanten im Rumpf sind, oder alles neu gemacht werden muss. Im letzteren Fall hast Du mehr Freiheiten, aber natürlich auch mehr Fehlerquellen. Gib mal bitte mehr Informationen was schon vorhanden ist und wie viel Erfahrung Du hast.

[lottermann]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

@Roland: Die Hängemechanik nehme ich nicht, da ich eine auf Elektro umgebaute SkyFox habe.

Den Rumpf habe ich günstig geschossen. Brauchte über den Winter etwas zum bauen.
Der Rumpf ist jetzt roh, alle Spanten und Kebereste sind raus.
Frage mich allerdings langsam ob sich der Aufwand eigentlich lohnt

Heckantrieb habe ich als Kardanwelle doppelt kugelgelagert im Alurohr geplant (alles Vario)

Die Konstruktion/Herstellung der Spanten sehe ich nicht als das Problem.
Schablonen/CAD, Fräsen/Laser...

Bei der Mechanik bin ich mir nicht schlüssig wie ich es machen soll.
Die Uni 2000 ist 2° nach vorn geneigt und steht nur auf mit dem Rumpfboden verklebten Holzstücken.
Die SkyFox musste ich dann hinten um ca. 10mm anheben um auf den Winkel zu kommen.

Daher meine Frage ob den Einbau schon jemand gemacht hat.
Dann brauche ich das Rad nicht neu zu erfinden.

Ach ja, die Erfahrung. Modellbau mache ich seit über 40Jahren. Allerdings ist der letzte Hubschrauberbau (Bell 222 von Graupner mit Heim-Hänge) auch schon bestimmt 25Jahre her...
Bei der Skyfox war lediglich der Umbau zum Elektro zu machen und der Rumpf leicht zu modifizieren/lackieren.

Gruß
Dirk

[echo.zulu]

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Hallo Dirk.
Das noch nichts drin ist im Rumpf macht es schon einfacher. Die groben Abmaße der SkyFox Mechanik und der Uni-Mechanik sollten sehr ähnlich sein. Schließlich haben sie die gleichen Vorfahren. Wenn an der Mechanik noch die beiden Chassisverbinder, die die Kufen von unten aufnehmen, noch dran sind, dann kannst Du sie doch genauso wie die Uni-Mechanik befestigen. Hinten dann halt nen entsprechenden Klotz unterlegen. Dort musst Du ja eh auch die Einziehfahrwerksmechaniken befestigen. Ich denke, dass man dies mit einer einfachen Sperrholzkonstruktion machen kann, die seitlich die Fahrwerke und mittig die hintere Mechanik aufnimmt. Auf jeden Fall ist ein bisschen Eigeninitiative gefragt. Aber das ist dann doch echter Modellbau und nicht nur Montage nach Zahlen, wie es heutzutage fast nur noch gemacht wird. Auf jeden Fall sollte die Mechanik auch noch oben am Dom mit dem Rumpf verbunden werden, damit die Sache genug Steifigkeit bekommt.

[miata]

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Hallo Dirk,

erstmal willkommen hier mit Deinem schönen Projekt .

Da Du ja neu hier bist vermisse ich etwas mehr über dich zu erfahren. Woher kommst du usw... Vielleicht Dein Profil etwas aktualisieren.
Bisher weiß ich nur dass Du vor 25Jahren ne Bell222 gebaut hast.... lebt die denn noch?
Etwas verwundert hat mich Deine Frage zur Heckrotoranlenkung... Einstellen mit Drehteller ohne Haupt-Blätter . Der Heckrotor ist ja nicht nur zum Lenken des Helis da, gell
Aber bezüglich "Du hattest bisher nur rechtsdrehende Systeme"... Die Graupner Bell 222 dreht doch genauso rum wie der Skyfox, oder nicht?


Hast Du eigentlich die Agusta mit oder ohne Stummelflügeln??? Da solltest schon etwas genauer sein, denn Graupner hatte früher die fürs Heim-System (ohne Stummel), und danach die MIT Stummel... soviel ich weiß.
Ich hab ebenso ne Graupner Agusta (ohne Stummel) mit Skyfox (noch Verbrenner) im Rohbau. Vielleicht steckst mich ja an und ich mach hier auch mal weiter :-) .
Vielleicht verrätst mir ja deinen E-Umbau...
Könnte dir ja im Gegenzug die Befestigung bei mir mal zeigen...
Das mit der Kardan Heckwelle... hab ich auch - NOCH! Mir ist das zu schwer hinten. Das Heck ist hier eh schon ansich sehr schwer. Gut, Du kannst ja mit den Akkus gut Gewicht nach vorne bringen. Aber ich mit Verbrenner... das wird schwierig. Ich überlege ne klassische 2mm Welle zu nehmen. Das wird für ausschließliche Rundflüge bestimmt gut reichen.
Hast Du eigentlich die Agusta mit oder ohne Stummelflügeln???
Also ne Skyfox in nen Rumpf zu bauen ist im Gegensatz zu ner Hängemechanik mit Spantengerüst ja einfach. Wenn sich dieser "Aufwand" (welcher?) hier schon nicht lohnt... ob sich dann überhaupt ein Heli-Bau lohnt? ;-)

Und lass doch auch mal paar Bilder sprechen...

[echo.zulu]

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Hallo Michael.
Er scheibt ja A109 Power. Das ist die spätere Version mit den Stummelfügeln und dem einfacheren Einziehfahrwerk. Du hast ja noch die Version mit dem Scherenfahrwerk und der komplizierten Mechanik.

[miata]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

Stimmt... vor lauter Bäume....
Ja, die Stummel wären mir baulich auch viel lieber, wennauch das Scheren-FW optisch/technisch schöner ist...
Ob das Rumpf Innere arg anders ist, abgesehen eben von den rießigen Spanten fürs FW?

[lottermann]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

Hallo Michael,

komme aus dem Raum Bielefeld, 55 Jahre und hatte das Hobby aus Zeitgründen aufgegeben.
Ich habe dann wieder mit Fläche angefangen und mir irgendwann mal einen T-Rex 450 angeschafft (deswegen rechtsdrehend).
Durch Wechsel in den Aussendienst war es dann wieder vorbei mit der Zeit.

Bin vor einiger Zeit auf einen Vario Sonic gestoßen, der mich nach Verkauf des Verbrenners 30€ gekostet hat.
Soll zwar schon geflogen sein, aber..
Rotorkopf falsch zusammengebaut, extremes Zahnradspiel im Heckrotorgetriebe, Antriebswelle scheuerte auf Stahldrähten, Heckrotor schief, etc.
Umgebau der SkyFox auf Elektro mit Riemenantrieb, ausgelegt auf 8S (2x 4S), Scorpion 500kv, Glocke von Vario mit Stahlinnenzahnrad. Bilder vom Umbau habe ich leider keine. Von dem Motorträger mit Gegenhalter habe ich Cad-Daten. Das ist aber der Prototyp. Wenn alles passt lasse ich mir eine leichtere Version anfertigen.
Mittlerweile ist die Mechanik wieder im Rumpf verbaut.

Die Agusta ist die Version mit den Stummelflügeln.
Die mit dem Scherenfahrwerk hatte ich auch (hatte ich völlig vergessen). War der Nachfolger der Bell.
Denke das die Bell noch lebt. Habe ich bei meiner damaligen Hobbyaufgabe an einen Arzt in Hamm verkauft. Hängt (hing?) im Wartezimmer unter der Decke.

Da ich etwas zum Basteln brauchte habe ich den Agusta-Rumpf "günstg" erstanden. Es ist doch erstaunlich, was alles fliegt, obwohl es eigentlich auseinanderfallen müsste... Konnte ich seinerzeit auf den Bildern aber nicht erkennen. War alles mit Poliesterharz verklebt, der Rumpfboden war "ausgegossen". Die noch vorhandenen Spanten konnte ich mühelos entfernen. Ich habe dann ca. 150gr. Kleber mit einem 5mm Kugelfräsef rausgefräst. Spannten für Fahrwerk vorn und Aufnahme Servos hinten sind neu gelasert, es werden aber kleinere Servos verwendet.
Der Rumpf muss noch von den letzten Farbresten befreit werden (innen und außen).
Plane jetzt schon mal die inneren Spanten.

Ach ja, der Drehteller. Was mich da geritten hat, kann ich auch nicht sagen..
Völliger Blödsinn.

Ich versuche bei Gelegenheit mal ein paar Bilder zu machen.
Muss jetzt allerding beruflich bedingt erst mal eine Bastepause einlegen.

Gruß
Dirk

[lottermann]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

Wollte ein paar Bilder vom derzeitigen Bauzustand und dem Elektroumbau der SkyFox einstellen.
Habe aber gesehen, das es mir noch nicht erlaubt ist Anhänge hochzuladen, weil zu wenig Beiträge......

Gruß
Dirk

[miata]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

Genügend Beiträge haben (10??), oder einem von uns zusenden ders dir dann einstellt

[miata]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

Hallo Dirk,

vielen Dank dich etwas kennen zu lernen
Das mit der "Aus-Zeit" geht ja vielen von uns so. Bei mir waren halt in/nach der Jugend die Mädels auch interessant , und irgendwann auch mal Großfliegerei...

Vario Sonic hab ich schon gehört, aber hab grade kein Bild im Kopf....
Versteh ichs richtig, Sonic umgebaut auf Skyfox und dann Elektro?
Aber was wurde dann aus der "Scheren-Agusta"?
Hach, ne flugfähige Bell als Deckengehänge... hätte es doch auch ohne Mechanik getan . Welcher Arzt denn? Vielleicht mag er sie ja jetzt mal austauschen

Also meine Agusta hab ich von nem Freund "geerbt". Der Einbau war wohl manuell eingepasst. Die Skyfox Mechanik wird da einfach nur aufn Boden geschraubt. Leider sehe ich oben gar keine Befestigung, das werde ich aber noch nachholen. Ebenso werden die Schwinggummies an der Bodenbefestigung gegen Holzleisten ersetzt. Nicht dass sich das evtl aufschwingt.
Aber wie gesagt, Skyfox am Boden von der Höhe und Neigung einfach einpassen, und zusätzlich oben noch irgendwie befestigen - fertig. Einfacher gehts ja fast nicht.

Also wenn den ersten Motorhalter austauscht... bevor ihn wegwirfst...

[lottermann]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

Hallo Michael,

der Arzt wollte die Bell damals komplett und hat auch gut bezahlt. Lackiert war sie Rot/Weiß. Er wollte noch zwei rote Kreuze und eine Elektronik die das Fahrwerk alle 15min. aus- und einfährt. Keine Ahnung wie lange das Servo überlebt hat.......

Die 'Scheren' Agusta wurde Opfer eines Motoraussetzers mit anschließendem Fehler zwischen den Ohren. Ich habe die dann noch einmal repariert. War dann aber 'tonnenschwer' und ein damaliger Kollege hat den Rumpf auf der Modellbaumesse in Dortmund verkauft

Zum Sonic:
Rumpf mit Mechanik gekauft. Mechanik auf Elektro umgebaut, Rumpf angepasst und neu Lackiert. Befestigung der vorher mit dem Rumpf verschraubten Kanzel mit Magneten wegen Lipowechsel. Lipos liegen übereinander vor der Mechanik.
Wenn ich dann mal irgendwann Bilder einstellen kann.....

Zur Befestigung der Mechanik im Agusta-Rumpf:
Habe mich noch nicht genau festgelegt. Werde aber die Neigung der Uni Expert von 2° (aus Anleitung Graupner im CAD gemessen) übernehmen.
Eine volle Platte als Auflage werde ich wohl aus Gewichtsgründen nicht nehmen.
Heckrotorantrieb wird die Edelstahlwelle mit einem Lager ca. in der Mitte werden. Um das Lager mit dem Spant ordentlich zu montieren/verkleben werde ich wohl den Rumpf in dem Bereich von unten auftrennen und nachher wieder verschließen.

Gruß
Dirk

[miata]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

Coole Idee von dem Arzt mit dem Einziehfarwerk! Och, müsste lange getan haben... und son Servo kost ja auch nix mehr heute...
Das ist eigentlich ne echt nette Idee ansich. Man könnte ja son kleinen Conzelmann Rumpf nehmen ...und da sowas rein basteln... Hach wenn ich Zeit hätte...


ßhm, darf ich frech sein?
Wenn die zerlegte Agusta schon bleischwer repariert hast, würde ich das auftrennen des Hecks vielleicht eher vermeiden

Zudem doch unnötig. Der Rumpf ist ja der dickste den finden kannst, kommst also sehr gut bei. Und son Lager fixiert man erst mal nur mit 1-2 kleinen Klebepunkten über Nacht ganz in Ruhe. Danach Mechanik u Welle vorsichtig ausbauen und dann das Lager jetzt ordentlich festkleben. Alternativ Lage des Lagers dann anzeichnen, wieder wegreißen und dann neu und ordentlich einkleben. Naja, so würde ich es zumindest machen.
Das Lager ja nicht mittig auf der Welle montieren, aber das ist ja sicher bekannt.

Eine volle Platte wiegt nun auch nicht die Welt, je nach Holzart! Muß auch nicht mega dick sein. Aber schon Schlüter damals verwendete auch nur dicke angepasste Kiefernleisten, quer eingeklebt.

[lottermann]

AW: SkyFox-Mechanik in Graupner Agusta A109 Power Rumpf

Hallo Michael,

die Reparatur der Augusta ist ja schon einige Jahre her.
Ich hab damals mit viel zuviel Spachtel gearbeitet.
Man lernt ja dazu.
Mir war der Rumpf zu schwer, dem Käufer offensichtlich nicht...

Das mit dem Lager ist mir bekannt. ca. 10-15mm aussermittig reicht normalerweise.

ßberlege aber noch ob ich nicht doch Alurohr mit 2x Lagerung und Halterung für Heckrotor verwende. Schwerer, aber von der Montage und Lagerung her besser.

Gruß
Dirk