Zahlt sich das aus?

[Philip Klappacher]

Hallo zusammen!

Wie schon in meiner Vorstellung geschrieben, würde ich gerne auf Verbrenner (vorzugsweise Scale) umsteigen.

Beim Schmökern im Net bin ich bei ebay auf folgenden Artikel gestoßen:

http://cgi.ebay.de/Vario-Sky-Fox-Bell-222-RC-Hubschrauber-11-5ccm-Scale_W0QQitemZ290160545110QQihZ019QQcategoryZ19164QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Ok?

Ist es überhaupt sinnvoll sich einen verbrenner gebraucht zuzulegen?

Bis zu welchem Preis ist es angemessen mitzubieten?

Vielen Dank schon mal für eure (hoffentlich schnellen) Antworten

MFG

Philip

[Alex B.]

Re: Zahlt sich das aus?

Wenn du wenig Erfahrung hast und das Ding da dein Ersthubschrauber werden soll, würde ich dringend abraten.
Kann sein, dass er noch gut funktioniert, muss aber nicht. Er ist schlichtweg geschätzte 10 bis 15 Jahre alt.

Ich habe selbst noch so eine Vario Mechanik und die ist mit dem hängend eingebauten Motor und dem Gewicht nicht mehr Stand der Technik.

Vom Rumpfhubschrauber würde ich generell die Finger lassen, soweit du nicht jede Menge Erfahrung mit V-Helis hast.
Frühestens als Drittheli würde ich zum Scalehubschrauber raten. Und zum fliegen lernen auf keinen Fall. Viel zu Schade um den Rumpf.

Also unterrichte uns wie gut du bereits Heli fliegst, etc., dann können wir auch mehr und sinnvollere Aussagen treffen.

PS: Herzlich willkommen !

[DerMitDenZweiLinkenHänden]

Re: Zahlt sich das aus?

Ist es überhaupt sinnvoll sich einen verbrenner gebraucht zuzulegen?

Das kann man sicher nicht generell beantworten. Kann gut gehen, kann nicht. Das hat aber auch nixmit Verbrenner zu tun.
Ich habe selbst schon mal einen günstig erstanden und fliege seit einem Jahr problemlos damit.
Ich biete bis maximal 60% vom Neupreis, wenn das Ding noch relativ neu ist. Ansonsten gehts runter auf 40-50%, allerdings bieten dann richtige Leuchten auf bis zu 80%mit  

Kurt

[Philip Klappacher]

Re: Zahlt sich das aus?

Vielen Dank für die Schnellen Antworten!

@ Alex B

Also ich fliege nun schon eine Zeit lang einen DF37 V2 mit BL Motor.
Nach den ersten "Hüpfern" habe ich aber festgestellt dass in den Kunststoffteilen des Rotorkopfes und des Hecks soviel Spiel war, dass ein wirklich kontrolliertes fliegen nicht möglich war.
Da ich Momentan genug Zeit zum Basteln und ßben habe, habe ich Aluteile eingebaut. War zwar ein ziemlicher Aufwand da die Teile nicht alle ganz so ausgeführt waren wie in der Beschreibung, aber schlußendlich hats dann doch geklappt und ich habe auch noch einiges an Erfahrung mit der Hubschraubertechnik sammeln können.
Aber das beste daran war, dass schon beim ersten Flug nach dem Umbau alles hingehauen hat. und plötzlich der heli auch das getan hat was ich wollte!
Inzwischen sind das Schweben (mit kleinen Abstrichen an den Wind), sanftes Landen und kleine Platzrunden (die nicht immer ganz rund sind) kein Problem mehr.
Ich habe sogar schon eine Wette gewonnen, indem ich einen gefüllten Plastikbecher aus dem Flug an einen Haken genommen habe, in durch die Wartungshalle geflogen habe und am Tisch meines Kolegen wieder abgesetzt habe.

Was würdest du als zweiten heli denn Empfehlen?

MFG

Philip

[Alex B.]

Re: Zahlt sich das aus?

Wenn du mit Verbrennern einsteigen willst, würde ich einen 600er Nitro nehmen. (Bin da jetzt aber auch voreingenommen, da ich mir selbst die Kiste geholt habe und total begeistert bin. Er steht hier neben mir und immer wenn ich hinschau bekomm ich ein Grinsen ins Gesicht).

Eventuell die Sport Variante als Einstieg. Es sollte allerdings schon jemand da sein, der dir beim Einstellen des Motors, der Gaskurven, etc. behilflich ist. Am besten ein Verein. Den brauchst du wahrscheinlich eh mit den Verbrennern.

Ich dachte, ich kenne mich mit Verbrennern gut aus, da ich selbst früher schon V-Heli geflogen bin und auch viele Flächenflieger mit V-Motoren hatte. Aber es gibt doch immer viel Neues zu lernen über die Einstellung des Motors, das Erkennen dieser am Klang in verschieden Flugphasen, das Anlassen eines abgesoffenen Motors, etc, etc....

Von der Schwierigkeit her ist der einfacher zu fliegen als die 450er Klasse, aber man hat doch mehr Respekt davor.

Dein Scale Projekt würde ich auf jeden Fall nochmal aufschieben, bis du deinen ersten V-Heli sicher in allen Fluglagen beherrschst.

[pbskat]

Re: Zahlt sich das aus?

Beim Schmökern im Net bin ich bei ebay auf folgenden Artikel gestoßen:

http://cgi.ebay.de/Vario-Sky-Fox-Bell-222-RC-Hubschrauber-11-5ccm-Scale_W0QQitemZ290160545110QQihZ019QQcategoryZ19164QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Ok?

Wenn ich mir dann in ibäh durchlese, was alles bei diesem Heli "überarbeitet" werden muss und defekt ist, würde ich persönlich ganz schnell die Finger von dem Ding lassen. Vor allem wenn dort steht, dass ein Servoarm defekt ist. Wenn sowas passiert, muss es schon ziemlich heftig gebumst haben...

Gruss Peter

[prinzi]

Re: Zahlt sich das aus?

Hi,

schau Dir mal die Sceadu 50 von Hirobo an. Die ist sehr preisgünstig und super zum Einstieg in die Verbrennerwelt. Wenn Du das Ding dann beherrscht gibt es auch Rümpfe dazu und schwups Du hast einen Rumpfheli

lg
Prinzi

[Dark_Eldar]

Re: Zahlt sich das aus?

Schau Dir mal den Verkäufer an in der elektronischen Bucht.

Hut ab. Eine positive, eine neutrale und eine negative Bewertung. Sehr vertrauensvoll => mach laut Adam Riese: 0 Bewertungen

Könnt Dir stattdessen meinen Airwolf anbieten. Bei Interesse einfach mal melden.

Guckst Du hier: http://lars-thedens.magix.net/

Gruß Lars

[kwerdenker]

Re: Zahlt sich das aus?

Hi,

schau Dir mal die Sceadu 50 von Hirobo an. Die ist sehr preisgünstig und super zum Einstieg in die Verbrennerwelt. Wenn Du das Ding dann beherrscht gibt es auch Rümpfe dazu und schwups Du hast einen Rumpfheli  

lg
Prinzi

Das ist ein sehr guter Rat. Ich hab´s so gemacht.

Habe bei Ebay inzwischen zwei Sceadus erworben, einen für 70% des NP - war allerdings auch fast neu und in Top Zustand, einen für 40 %, dieser war älter und nicht in Top Zustand.

Habe beide Helis selbst abgeholt, den älteren auch vorfliegen lassen.

Per Post würde ich einen Hubi niemals erwerben. Habe zuviel negatives von anderen dazu gehört.

Dem jüngeren habe ich einen Rumpf für 300 € spendiert, schau mal in meiner Gallery.
So wie er dort fliegt hat er mich 1.200 € gekostet incl. Helispeedcontrol (100 €), auf den man auch verzichten könnte.

[kwerdenker]

Re: Zahlt sich das aus?

Sorry, ich vergaß. Meine "Gallerie" ist hier : http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=74802.0

[Sycorax]

Re: Zahlt sich das aus?

Die Frage aus dem Topic, ob sich so ein Kauf auszahlt hängt davon ab, in welchem Zustand der Heli wirklich ist, was Dir die Arbeitszeit wert ist die im Rumpf steckt und wieviel am Ende doch noch ersetzt werden muß. Geh vom schlimmsten Fall aus, rechne aus, was Du ungefähr investieren müsstest und ermittel so die max. Obergrenze für den EBay Kauf. Oh .. und halte Dich an diese Grenze. Wenn Du dann im Worst-Case die Teile wirklich kaufen musst, liegst Du immer noch im selbst gesteckten Rahmen. Je weniger Du ersetzen musst, umso besser stehst Du am Ende da. Bei einem alten Heli würde ich z.B. auf die Servos nicht mehr unbedingt vertrauen, der Motor könnte auch ein Problem haben, dann noch Lager und andere Verschleißteile .. dazu die im Angebot gelisteten Mängel ( Servoarm, Einziehfahrwerk ). Von der Farbgebung ist der Heli nicht gerade mein Favorit, aber das ist Geschmackssache.

[Philip Klappacher]

Re: Zahlt sich das aus?

Hi!

Vielen Dank für die vielen und schnellen Antworten! Ihr wart wirklich eine große Hilfe!

Das oben anegebene Angobt ist mir aus dem Grund besonders ins Auge gestochen, weil sich der verkäufer in Salzburg befindet. Da ich aber erst mit 17 Oktober aus dem Einsatz zurück komme hat sich das sowieso erledigt.

Nach den Tipps von euch, sehe ich von einem Kauf sowieso ab, da ich mir zwar durchaus zutraue die notwendigen Reperaturen durchzuführen aber eben noch nicht beurteilen kann was zu reparieren ist.

Vielen dank auch für die Tipps welche Helis sich besonders zum Einstieg in die V Fliegerei eignen. Um mir einen neuen Thread zu sparen hänge ich mal gleich hier eine weitere frage an.

Was benötige ich zu Beginn abgesehen von Heli, Sender und einem erfahrenen Helfer?

[DerMitDenZweiLinkenHänden]

Re: Zahlt sich das aus?

Wenn du nach Teilen fragst:
Das ist meine Liste von vor 3 Jahren als ich ins Geschäft ging und sagte: "Geben sie mir alles, damit ich Modellhubschrauber fliegen kann".
Vielleicht ist da was für dich dabei, das du noch nicht bedacht hast.

Raptor 30 319,00
Treibstoff 6,90
1 Servo 14,90
Empfänger 59,00
Quarz 13,05
Kreisel und Servo 239,90
3 Servos 149,70
Empfänger-Akku 44,01
Empfänger-Ladekabel 7,20
Sender 299,00
Quarz 13,05
Starter 38,90
Ladegerät 189,00
Betankungsset 9,90
Starter-Anlasserverlängerung 59,00
Sender-Ladekabel 4,41
Mixer-Schalter 19,40
Mixer-Schalter 14,50
Starter-Akku 19,71
Spritschlauch 1,00
Sprit-Filter 4,41
Kerzen-Glühstecker 5,85
SUMME 1531,79



Senderpult 31,00
Sender Kreuzriemen 26,91
Bananenstecker 1,00
Kugelkopfzange 28,90
Ersatzglühkerze 5,00
Tankstutzen 3,33
Startbox-Powerpanel 23,31
Spritpumpe 14,31
Glühkerzenfernanschluss 5,80
Schrumpfschlauch 1,35
Feldbox 50,31
Schraubensicherung 4,10
Sekundenkleber 2,10
Tank für Startbox 7,65
Drehzahlregler 189,00
SUMME 327,43


Kurt

[Philip Klappacher]

Re: Zahlt sich das aus?

So!

Ich stell hier nun mal eine Liste ein (Quelle: Modellbau Lindinger.at) in der die vom Händler "empfohlenen" Ersatz-, Tuning- und Zubehörteile für die
Sceado 50EVO enthalten sind.

Nur was ist wirklich notwendig? Bessere Alternativen? Welcher Händler (Online oder zumindest innerhalb von 1-2h erreichbar)

Als Sender hab ich folgende im Auge:

MX-16 SYNTH 40MHZ FERNST. 8/8/1/A GRAUPNER


Hier nun die Liste:


SCEADU 50 EVO VORMONT. + OS 50 NEU HIROB € 649,00

MARKE: HIROBO

HERSTELLERARTIKELNUMMER: 0403-931IV

ARTIKELBESCHREIBUNG WEBSHOP:
Neue überarbeitet Version des bekannten Sceadu.
Die neuen Features:
� Push-Pull Anlenkung zur doppelseitigen Anlenkung der Pitchfunktion, und somit zur Entlastung des Pitchservos. Speziell für den Piloten, der extreme Flugmanöver liebt od. der sich mehr Präzision beim Steuern wünscht.
â?¢ DTDS Getriebe (mitdrehender Heckrotor f.Autorotation)
� größerer Tank 480 ccm
â?¢ neue Kabinenhaubenbefestigung
â?¢ drittes Lager zur Hauptrotorwelle
â?¢ neue stabilere Kunststoffmischung
� ca. 30% mehr Kühlung durch Luftleitblech und neuem Lüfterrad

LIEFERUMFANG:
â?¢ OS 50 Motor
� Zimmermann Edelstahl Schalldämpfer
� Hauptrotorblätter GFK


TECHNISCHE BESCHREIBUNG:
Hauptr.-ß: 1248-1348 mm
Heckr.-ß: 244 mm
Länge: 1190 mm
Höhe: 435 mm
Gewicht: ca.3400 g
Motor: OS 50
Ausführung: Vormontiert



EMPFOHLENES ZUBEHßR:

Best.Nr Bezeichnung Herst.ArtNr

15045 E-STARTER -20CCM 12V CY 295
18493 ANLASSVERLßNGERUNG 6-KANT SCHLßTER S1387
19918 EINSTELLWINKEL-LEHRE SCHLßTER S1366
21501 GLßHKERZEN-FERNANSCHLUß ROBBE S2838
21991 DREHZAHLREGLER GV-1 FUTABA F1652
35904 SPRIT COOL POWER HELI 12,5% 1GALLONE FCPH12
38274 SCHALLDßMPFER RAPTOR/SCEADU OS 46/50 ZM 3025
40761 SCHALLDßMPFER RAPTOR/SCEADU WEBRA 50 ZM 3025WE
43933 ROTORBLATTHALTER 40/50ER MBL MS6111306
44053 STARTERWELLE UNIVERSAL M.FREILAUF HIROBO 2513-053
44677 S 9206 POWER SERVO FUTABA F1289
46038 BETANKUNGSSET TRANSPARENT ROBBE S4155
49614 SPRIT COOL POWER HELI 20% 1GALLONE FCPH20
49655 SPRIT HIGH POWER HELI 10% 1GALLONE HHP10
49777 HECKROTORBLßTTER GFK 80/4/3MM MS-COMPOSI MS-77480
50084 HECKROTORBLßTTER CFK 95MM BBT 3698-9522
50464 KUGELGELENKEINDREHER ROBBE S5151
51282 ANLASSVERLßNGERUNG M.FREILAUF MBL 39076
52217 S 3151 DIGITAL STANDARD SERVO FUTABA F1329
53863 SCHALLDßMPFER SCEADU 50/OS-50 ZM 2615L-OS50
53884 GY-401 SMM GYRO INCL. S 9254 SERVO FUTAB F1221
56131 OS 50 SX-H RING HYPER HELI 2708
56639 S 3152 DIGITAL SERVO FUTABA F1322
57431 GY-611 SMM GYRO INCL. S9256 FUTABA F1234
57752 SPEED 55 GT HELI MOTOR WEBRA 1026GTH
57931 SPRIT HIGH POWER HELI 17% 1GALLONE HHP17
60190 SPRIT COOL POWER HELI 15% M.VISCOSITY 1 FCPH15MV
61215 HEADER TANK SYSTEM M. ALU HALTER BLAU H5510B
61648 SPEED 55-P5 HELI COMPETITION WEBRA 1063HC
61649 MAGIC PIPE SPEED 55-P5 F.RAPTOR/CALIBER5 1100-156A
61650 MAGIC PIPE SPEED 55-P5 F.SCEADU WEBRA 1100-156B
63041 SCEADU EVOLUTION ELECTRIC CONVERSION SET 0412-240

ERSATZTEILE:

Best.Nr Bezeichnung Herst.ArtNr

30416 PADDELSTANGEN SHUTTLE/SCEADU 2STK. HIROB 0402-055
30427 HECKROTORNABE SHUTTLE/GPH-346HIROBO 0402-597
30435 KUFENBßGEL SCEADU / GPH-346 WEIß 2STK. 0403-254
30436 KUFENBßGEL GPH-346 SCHWARZ 2STK. HIROBO 0403-259
30440 PADDEL SCEADU GPH-346 HIROBO 2STK. 0403-212
30446 KUGELGELENKKßPFE M2 HIROBO 10STK. 2524-001
30450 GESTßNGE M2/45MM HIROBO 5STK. 2522-005
30451 GESTßNGE M2/70MM HIROBO 5STK. 2522-009
30453 GESTßNGE M2/25MM HIROBO 5STK. 2522-002
30454 GESTßNGE M2/40MM HIROBO 5STK. 2522-021
32355 INBUSSCHRAUBEN M3/6,3MM HIROBO 2539-015
32893 GESTßNGE M2/50MM HIROBO 5STK. 2522-006
32894 GESTßNGE M2/80MM HIROBO 5STK. 2522-010
32898 KUGELGELENKKßPFE M2/12MM HIROBO 2524-014
33683 KUGELLAGER 6/10/3MM ZZ HIROBO 2500-054
33687 KUGELLAGER 12/16MM L FREILAUF HIROBO 2500-048
33692 DRUCKLAGER 4/9/4MM H HIROBO 2500-062
33831 INBUSSCHRAUBEN M2/8MM HIROBO 2532-028
33832 INBUSSCHRAUBEN M4/10MM HIROBO 2532-021
33835 INBUSSCHRAUBEN M3/12MM HIROBO 2532-004
33840 KUGELLAGER 5/13/4MM ZZ HIROBO 2500-068
33841 SENKKOPFSCHRAUBEN M3/6MM HIROBO 2538-002
33843 KUGELLAGER 10/19/5MM ZZ HIROBO 2500-049
33851 MADENSCHRAUBEN M4/4MM HIROBO 2531-003
35674 INBUSSCHRAUBEN M3/25MM HIROBO 2532-008
35950 KUGELLAGER 6/13/5MM ZZ HIROBO 2500-079
36075 DRUCKLAGER 6/12/4,5MM HIROBO 2500-060
36558 SICHERUNGSRINGE O1,5 HIROBO 2507-001
39285 MADENSCHRAUBEN M3/3 HIROBO 2531-001
41189 INBUSSCHRAUBEN M2,6/6MM HIROBO 2532-039
41191 GESTßNGE M2/16MM HIROBO 2522-001
42438 KUGELLAGER 8/16/5 ZZ HIROBO 2500-044
42439 KUGELLAGER 4/9/4 HIROBO 2500-061
42440 KUGELLAGER 4/8/3 HIROBO 2500-073
42450 INBUSSCHRAUBEN M2,6/8 HIROBO 2532-030
42631 INBUSSCHRAUBEN M3/18MM HIROBO 10STK. 2532-038
42634 SF LAGERHALTER 13 FREYA HIROBO 0402-523
42635 HECKROTORBLATTHALTER FREYA HIROBO 0404-662
42637 ZAHNRAD HECKANTRIEB 17Z. FREYA HIROBO 0414-117
42646 HECKROTORSTEUERUNG FREYA HIROBO 0414-141
42647 HECKROTOR ANLENKUNGSSATZ FREYA HIROBO 0414-142
42648 HECKROTORWELLE FREYA HIROBO 0414-143
42654 HECKROTORNABE FREYA HIROBO 0414-164
42660 SCHEIBE 4/6/0,5MM HIROBO 2506-005
44252 ROTORKOPF ZENTRALSTßCK SCEADU HIROBO 0412-101
44253 BLATTLAGERWELLE SCEADU HIROBO 0412-102
44254 BLATTLAGERWELLENDßMPFUNG SCEADU HIROBO 0412-104
44255 ROTORKOPF NABE SCEADU HIROBO 0412-105
44988 HECKROTORBLATTHALTER SCEADU HIROBO 0412-149
45062 KUPPLUNG MIT WELLE SCEADU HIROBO 0412-119
45064 HAUPTROTORWELLE SCEADU HIROBO 0412-110
45065 HAUPTZAHNRAD SCEADU 87/79Z HIROBO 0412-113
45067 PITCHKOMPENSATORHEBEL KOMPLETT HIROBO 0412-111
45070 GESTßNGE M2/60 5STK.SCEADU HIROBO 2522-008
45072 GESTßNGESATZ SCEADU HIROBO 0412-137
45073 PITCHHEBEL SCEADU HIROBO 0412-131
45074 NICKUMLENKHEBEL SCEADU HIROBO 0412-133
45075 NICKHEBELWELLE RECHTS SCEADU HIROBO 0412-135
45076 NICKHEBELWELLE LINKS SCEADU HIROBO 0412-132
45077 NICKANLENKUNG KOMPLETT SCEADU HIROBO 0412-134
45078 VORBAU SCEADU HIROBO 0412-130
45082 HECKUMLENKHEBEL SET SCEADU HIROBO 0412-147
45083 HECKANSTEUERUNG KOMPLETT SCEADU HIROBO 0412-146
45084 HECKROTORGEHßUSE SCEADU HIROBO 0412-144
45085 ZAHNRIEMEN SCEADU HIROBO 2504-028
45086 HECKROHR SCEADU HIROBO 0412-140
45087 HECKROTORWELLE M.ANTRIEBSZAHNRAD HIROBO 0412-145
45088 HECKROTORBLßTTER SCEADU HIROBO 0412-150
45089 HECKSERVOHALTER SCEADU HIROBO 0412-141
45090 HECKWELLENANTRIEBSRAD SCEADU HIROBO 0412-139
45095 HECKSTEUERSTANGE SCEADU HIROBO 0412-143
45620 STARTER KUPPLUNG SCEADU HIROBO 0412-120
45781 CRASH-SET SCEADU HIROBO 0412-178
46634 KUPPLUNGSGLOCKE SCEADU 50 0412-118
46825 HAUPTROTORBL 600 CFK-SICHT BBT 3698-6022
47104 FßHRUNG F.HECKANSTEUERUNG HIROBO 0412-142
47231 KUGELGELENK M.ABSTAND HIR 2525-007
47260 LANDEGESTELL WEISS SF HIR 0402-530
49779 HECKROTORBLßTTER GFK 97/5/3MM MS-COMPOSI MS-77097
50855 SCHRAUBEN M2/10 HIROBO 2534-005
51611 KABINENHAUBENHALTER SCEADU EVO HIROBO 0412-217
51647 TANK SCEADU EVOLUTION 480CCM NEU HIROBO 0412-201
52218 ROTORKOPF WIPPE SCEADU EVOLUTION HIROBO 0412-212
52219 PADDELANLENKUG KOMPL. SCEADU EVO HIROBO 0412-214
52220 MISCHHEBEL SCEADU EVOLUTION HIROBO 0412-213
52221 HAUPTZAHNRAD SCEADU EVOLUTION 87Z HIROBO 0412-215
52222 HAUPTZAHNRAD NR.2 SCEADU EVO.80Z HIROBO 0412-216
52223 ANLENKHEBEL PUSH PULL SCEADU EVO. HIROBO 0412-220
52224 TANKHALTERUNG GUMMI SCEADU EVO. HIROBO 0412-200
52519 BLATTHALTER SCEADU EVO FZ-IV HIROBO 0412-211
53675 HAUPTRAHMEN SCEADU EVOLUTION HIROBO 0412-218
56368 ZWISCHENWELLE HECKANTRIEB KOMPL.HIROBO 0412-138
58371 LßFTERRAD SCEADU NEU HIROBO 0412-205



TUNINGTEILE:

Best.Nr Bezeichnung Herst.ArtNr

33690 QUERVERBINDER M3/57MM HIROBO 2511-006
33835 INBUSSCHRAUBEN M3/12MM HIROBO 2532-004
36555 INBUSSCHRAUBEN M4/35MM HART HIROBO 2532-044
39545 LEITWERKSATZ SHUTTLE RG HIROBO 0402-712
42634 SF LAGERHALTER 13 FREYA HIROBO 0402-523
45437 DTDS SET SHUTTLE SCEADU HIROBO 0412-168
47207 PITCH-KOMPENSATOR TUNING SHUTTLE SCEADU 0412-188
52221 HAUPTZAHNRAD SCEADU EVOLUTION 87Z HIROBO 0412-215
52222 HAUPTZAHNRAD NR.2 SCEADU EVO.80Z HIROBO 0412-216
53676 KUFENBßGEL EX WEISS NIEDRIG 2STK.HIROBO 0414-286
59602 HECKABTRIEBSZAHNRAD SCEADU 50 HIROBO 0414-169
59949 HAUPTROTORBLßTTER 600 CFK X-PERT BLUE 02601

Ich hier nun zwar vom eigentliche thema abgekommen, hoffe aber trotzdem auf eure Unterstützung für einen Neuling.

MFG

Philip

[Alex B.]

Re: Zahlt sich das aus?

Du..... dreh vei net glei durch!