Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

[YYR - Yes Yes Rudi]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Servus
Leider habe ich noch keines gesehen...., tut leid
lg
Rudi

[coerni]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

der Twipter könnte meinen Vorsatz keine Walkera Helis mehr zu kaufen erheblich ins Wanken bringen...

[amol]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Hey Rudi,
gibt's zu diesem "kleinen Flieger" auch ein Video?

Grüssle Sebastian

Hier ein Video: http://www.youtube.com/watch?v=mAazH...eature=related

g

Oli

[helihubi]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

auf youtube gibt es einige Videos zu diesem hübschen "Etwas".

Auf N-Tv gab es zu diesem auch schon einmal eine Doku, bzw. dort haben sie verschiedene Flugzeuge und Hubschrauber der US-Armee gezeigt.

[stefimat]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Hallo Sebastian, halo Rudi,

Hey Rudi,
gibt's zu diesem "kleinen Flieger" auch ein Video?
...

Da ist das Video zu dieser Osprey in St. Johann 2010 (ich glaube die 5. Aufnahme auf der Leiste rechts?!):

....
Dieses Jahr in St. Johann wurde eine Osprey mit Turbine vorgeflogen.
Ich war diese Jahr leider nicht dabei, und im Video
(www.youtube.com/helitime)
wurde nur der Hubschraubermodus dagestellt.
...

CU l8er Stefan

[Andreas Perzl]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Den hier schon gesehen?

http://www.youtube.com/watch?v=F3bbTSdjk0M&feature=related

Man kann am Anfang erkennen wie er die Rotoren dreht bzw. das Ergebnis davon.
Qualit ist unter aller S.....


Mfg,
Andi

[stefimat]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Hallo Karsten,

der Twipter könnte meinen Vorsatz keine Walkera Helis (mehr) zu kaufen erheblich ins Wanken bringen...

Du sagst es!

Haben die V22 Osprey von Rotormast (solls ja bei lindinger geben?)
und die "Twipter" von Walkera etwas miteinander zu tun?
Weis irgendjemand darüber etwas?

CU l8er Stefan

[stefimat]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

...
Haben die V22 Osprey von Rotormast (solls ja bei lindinger geben?)
...

seit gestern ist die "Vorankündigung" online.
siehe: http://shop.lindinger.at/product_inf...ducts_id=86601

Laus HP von Rotormast soll es wohl auch eine "Upgrade" zur Scale-Maschine
geben.

CU l8er Stefan

[stefimat]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Ergänzung:

...
Laus HP von Rotormast soll es wohl auch eine "Upgrade" zur Scale-Maschine
geben...

Auch dafür ist die "Vorankündigung" online:
siehe http://shop.lindinger.at/product_inf...14a3ddea67bb99

CU l8er Stefan

[mpnemo]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Hi,

ein Bild vom Rumpf-Plug aus USA.



Sieht mir nach einer sehr hochwertigen Glasfasergeschichte aus.

[stefimat]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Hallo Michael,

Hi,

ein Bild vom Rumpf-Plug aus USA.
...
Sieht mir nach einer sehr hochwertigen Glasfasergeschichte aus.

Wollte gerade fragen, ob das für die V-22 Osprey von Rotormast ist,
da habe ich im "Zitat"-Bearbeitungsfeld gesehen,
die Bild-Quelle ist ja von http://www.rotormast.com...

Die Maschine wäre schon sehr interessant ,
aber so viel €...*

Das macht es einem schon schwer...

CU l8er Stefan

[mpnemo]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Ja,

das ist für die V-22. Soweit ich weiss, gibts die nächsten Tage Bilder des kompletten Modells. Rotormast hat einen Newsletter signup, daher weiss ich von der Sache.

http://www.rotormast.com/rm/index.php?option=com_mkpostman&view=register&Itemid=86

Bin schon sehr gespannt.

Klar, ist teuer, aber was Exklusives. Die haben die Sache auch komplett mit Bell-Boeing lizensiert, scheint mir das sich die Steuerung von der v22 auch von der Echten ableitet. Die haben wohl mit dem Gerät noch eins oben drauf gesetzt, die Maschine ist im Heli-Mode voll 3D flugfähig.

Auch was die Leistungsdaten angeht, die haben 800W auf 2.5kg, das ist gar nicht ohne. Mal sehen ob ich der erste bin, der ein Video im invertierten Flug postet.

Mal im Ernst, wenn man das Video genau anschaut (das mit der barbone Version), da ist eine Szene drin, wo die Nazelle nach vorne kippt und das Gerät fahrt aufnimmt. Geht ab wie ein Schnitzel, beschleunigt auf 50 Sachen innerhalb von 4-5 Sekunden.

Was ich bemerkenswert finde zu anderen Tiltrotor - Ansätzen ist die Tatsache, dass die Nazellen immer im gleichen Winkel stehen und das nur zwei Servos pro Taumelscheibe notwendig sind. Das ist eine echte differentielle Steuerung der Maschine, rechnergestützt. Offenbar wird nur CP und Nick angesteuert, der Rest ist Mathematik. Echt ein Sahnestück.

[stefimat]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Hallo Michael,

...
das ist für die V-22. Soweit ich weiss, gibts die nächsten Tage Bilder des kompletten Modells. Rotormast hat einen Newsletter signup, daher weiss ich von der Sache.
...
Bin schon sehr gespannt.
...

Ich auch!!!

...
Mal im Ernst, wenn man das Video genau anschaut (das mit der barbone Version), ....

Hmm kann ich momentan nicht sehen,
habe zur Zeit nur sporadisch ein Internet-Zugang,
der dazu noch sehr sehr langsam ist!!

...
Was ich bemerkenswert finde zu anderen Tiltrotor - Ansätzen ist die Tatsache, dass die Nazellen immer im gleichen Winkel stehen und das nur zwei Servos pro Taumelscheibe notwendig sind. Das ist eine echte differentielle Steuerung der Maschine, rechnergestützt. Offenbar wird nur CP und Nick angesteuert, der Rest ist Mathematik. Echt ein Sahnestück.

Ja, das ist (so weit ich das weis) genau so wie beim Original:

Im Hubschrauber-Modus:
Kollektiv Pitch gegensinnig: = Rollen
Kollektiv Pitch gleichsinnig: = Kollektiv Pitch
Nick gegensinnig: = Gier (Heck)
Nick gleichsinnig: = Nick

Im Flugzeugmodus vertauschen sich "Rollen" und "Gier",
wobei ich denke, daß hier im Modell, genau so wie im Original, im Flugzeugmodus
"NUR" noch die Steuerflächen verwendet werden.

Aufgabe der Fluglagesteuerung ist dann vor allem, während der Transition bzw. der Conversion, die Steuereingaben des Piloten an die entsprechenden
Ausführenden Elemente
(Kollektiv Pitch links und rechts, Nick links und rechts, und die Steuerflächen)
in der entsprechenden "Dosierung" und vor allem "anteiligen" Wirkrichtung
weiterzugeben.

Das ist wirklich "Exlusiv" und für mich auch die wirkliche "Herausforderung" dieses
Fluggerätes.

... wo die Nazelle nach vorne kippt und das Gerät fahrt aufnimmt. Geht ab wie ein Schnitzel, beschleunigt auf 50 Sachen innerhalb von 4-5 Sekunden.
...

Das ist auch ein Umstand, der bei der echten V-22 zu beobachten ist.
Die Beschleunigung - aber auch die möglichen Verzögerungen - der V-22
im Flugzeugmodus sind phänomenal! => Systembedingt!!!
Die V-22 ist mit "riesigem" Abstand das "Flugzeug" mit den größten "Propellern"
(Proprotoren)

Hier bei dem Modell von Rotormast sind es eigentlich "Rotoren",
so weit ich das bis jetzt sehen konnte.

Da kann man sich womöglich auf die gleichen "Probleme" einstellen,
welche die Bell mit der XV-3 hatte.

Denn bereits ab dem nächsten Entwicklungsschritt, der XV-15, wurden "Proprotoren" verwendet.

Allerdings dürfte das Modell im Verhältins deutlich stabiler sein,
deshalb gehts wohl auch so!

CU l8er Stefan

[mpnemo]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Hallo Michael,


Ich auch!!!



Hmm kann ich momentan nicht sehen,
habe zur Zeit nur sporadisch ein Internet-Zugang,
der dazu noch sehr sehr langsam ist!!



Ja, das ist (so weit ich das weis) genau so wie beim Original:

Im Hubschrauber-Modus:
Kollektiv Pitch gegensinnig: = Rollen
Kollektiv Pitch gleichsinnig: = Kollektiv Pitch
Nick gegensinnig: = Gier (Heck)
Nick gleichsinnig: = Nick

So ganz einfach ist es dann doch nicht. Die Kontrollinputs erfolgen differential.
Wenn du z.B. kollektiv pitch gegensinning nimmst, klar kippt die Sache dann, leider erzeugst du aber auch einen unterschiedlichen Drehmoment auf den beiden Wellen, somit giert das ganze auch noch.

Im Flugzeugmodus vertauschen sich "Rollen" und "Gier",
wobei ich denke, daß hier im Modell, genau so wie im Original, im Flugzeugmodus
"NUR" noch die Steuerflächen verwendet werden.

Nee, das Ding hat keine Steuerflächen. Alles über die Rotorköpfe.

Das ist wirklich "Exlusiv" und für mich auch die wirkliche "Herausforderung" dieses
Fluggerätes.

Soweit ich es verstanden habe ist das ein Hammerding. Ich hab einen Screenshot von der Software gesehen, auch in USA, muss das aber suchen. So wie ich das verstehen, greift der Controller sogar die Drehzahl über die ESC Ausgänge ab und verarbeitet diese.

Hier bei dem Modell von Rotormast sind es eigentlich "Rotoren",
so weit ich das bis jetzt sehen konnte.

Da kann man sich womöglich auf die gleichen "Probleme" einstellen,
welche die Bell mit der XV-3 hatte.

Ja, gut, so schnell ist die v22 ja nicht, dass es solche Probleme geben wird. Allerdings hat Rotormast schon ein Twisted Blade upgrade angekündigt, das wird dann die Fluggeschwindigkeit sicher ausbauen, aber dafür kann man wohl nimmer auf dem Kopf fliegen. Würd ja gern der ERste sein, der so ein Video ins Netz stellt. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Maschine 3D mäßig recht zackig unterwegs ist - laut deren Empfehlung soll man da ja auch wohl nur 3D fähige Servos verbauen, das wird wohl seinen Grund haben.

Denn bereits ab dem nächsten Entwicklungsschritt, der XV-15, wurden "Proprotoren" verwendet.

Allerdings dürfte das Modell im Verhältins deutlich stabiler sein,
deshalb gehts wohl auch so!

Ja, ich glaubs auch, die großen Flugzeuge schieben ja die Luft wirklich vor sich her, ich glaub da ist vieles im Modellbau einfacher, denk da nur mal an F3D im Flächenmodellbereich, das geht schon gar nicht weil die Sache schon soviel Masse hat. Sonst gäbs ja wohl auch schon echte Helis, die im Zickzack fliegen und kopfüber.

Michael

[stefimat]

AW: Was ist möglich und was ist nicht möglich im Scalebau ?

Hallo Michael,

...
Ja, das ist (so weit ich das weis) genau so wie beim Original:

Im Hubschrauber-Modus:
Kollektiv Pitch gegensinnig: = Rollen
Kollektiv Pitch gleichsinnig: = Kollektiv Pitch
Nick gegensinnig: = Gier (Heck)
Nick gleichsinnig: = Nick

So ganz einfach ist es dann doch nicht. Die Kontrollinputs erfolgen differential.
Wenn du z.B. kollektiv pitch gegensinning nimmst, klar kippt die Sache dann, leider erzeugst du aber auch einen unterschiedlichen Drehmoment auf den beiden Wellen, somit giert das ganze auch noch.
...

Schon Klar!
Es war ja auch "nur" eine Auflistung der "Grundsätzlichen" Steuermöglichkeiten
bei der V-22 bzw. bei diesem Modell.

Die gegenseitige Beeinflussung ist bei so einer Konstruktion schon sehr komplex!
(Wie beim "normalen" Heli ja auch nur alles noch eine "Spur" vielschichtiger!)

Hier muss natürlich "gegengesteuert" werden,
das könnte nun via Kreiselelement erst als "Reaktion" geschehen,
vermutlich wird hier der Controller schon entsprechend "Vorsteuern"
(Wie bei V-Stabi auch, bzw. wie früher per (elektro)-mechanischen Mischer.)

Intresiert mich schon sehr, wie das hier von ROTORMAST gelößt wurde.

...
Nee, das Ding hat keine Steuerflächen. Alles über die Rotorköpfe.
...

OK, eine mögliche Lösungsvariante,
wenn die Regelung gut genug ist, geht das sicherlich,
aber ich sehe da früher oder später auch noch aerodynamische Steuerelemente
kommen, vor allem in der Scale-Variante, denn je schwerer das ganze wird,
um so schwieriger mit der Regeleung via den "Rotorköpfen"!
Wenn es dann Proprotoren (Twisted Blade) werden, ändert sich das Regelverhalten noch mals!

...
Soweit ich es verstanden habe ist das ein Hammerding. Ich hab einen Screenshot von der Software gesehen, auch in USA, muss das aber suchen. So wie ich das verstehen, greift der Controller sogar die Drehzahl über die ESC Ausgänge ab und verarbeitet diese.
...

Das hört sich ja gut an!
Kannst Du da noch mal schauen, ob Du die Quelle der Screenshots, oder die Screenshots selbst, auftreiben kannst?

Das der Controller sogar die Drehzahl mit in seine Regelung einbezieht,
ist ein deutliches zeichen dafür, wie "aufwendig" das dann (wohl notwendigerweise) ist.

... aber dafür kann man wohl nimmer auf dem Kopf fliegen. Würd ja gern der ERste sein, der so ein Video ins Netz stellt. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Maschine 3D mäßig recht zackig unterwegs ist -...

Nun, das ist für MICH ganz sicher nicht das Ziel!
Aber klar, ich kann den Reiz schon nachvollziehen, als erster eine Tilt-Rotor-Maschine im Rückenschwebeflug zu beherschen!

Mir ist viel mehr an der originalgetreuen Umsetzung der Flugzustände
Transison bzw. der Conversion gelegen.
Der "normale" Hubschrauber-Modus bzw. der Flächenflugmodus sollten natürlich
auch gehen !!!

Wenn dann auch noch ein paar "Power-Figuren" gelingen, dann wäre das für mich völlig ausreichend!

... laut deren Empfehlung soll man da ja auch wohl nur 3D fähige Servos verbauen, das wird wohl seinen Grund haben.
...

In meinen Augen ist die Forderung nach "3D-fähigen Servos"
vor allem durch die Anforderung des Regelkreises begründet.
(wie bei allen anderen FBL-Systemen auch)
Gerade wenn die Fluglage im "Flächenmodus" (was ja dann eigentlich gar nicht
mehr so richtig stimmt ) auch über den (die) Rotorköpfe gesteuert werden soll,
sind sehr schnelle und präzise laufende Servos notwendig,
sonnst Kann die Regelung nicht schnell genug reagieren!

Wie gesagt, wenn Du noch mehr Infos über die "Steuerung" - Controller etc. hast,
schau bitte mal nach! Interessiert mich brennend

Schönes Wochenende!
CU l8er Stefan