Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

[Harald 365]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hallo Manuel, bei Mädler gibt es die Möglichkeit den Achsabstand mit einem Tool
berechnen zu lassen

Mädler-Tools - Mädler Webshop


Zahnriemenauslegung brauchst Du dann....mußt aber Java aufm PC haben bzw.
kurz aufspielen.

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

cool...vielen Dank

[Genesis]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hallo Manuel,
habe ja gestern meine 2,36m Bell UH eingeflogen, und hatte letzte Woche auch das Problem beim ersten Schweben mit "nach einer Seite Brummen " und Schwammig.

Das ist nun weg nachdem (bei mir das V-Stabi) richtig eingestellt ist.

Hauprotordrehzahl ist bei mir im Moment 960upm. und Heckrotor bei 4318 upm. mit 156 Heckblätter von Vario.
Heckrotorbl�tter 156 mm, grau - VARIO Helicopter

Fliegst du auch mit V-Stabi ?

Umbauen kannst du immer noch.

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hallo

War bei dir das Brummen auch bei Kurven gegen das Hauptrotordrehmoment?
Ich fliege leider kein V-Stabi sondern das Microbeast.

Aber was hast du bei dir verändert?
Evtl kann ich das im Beast ja nachstellen?

Will vorher sowieso mal noch im "NORMAL"-Mode fliegen und testen.

[Genesis]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hallo Manuel,
hier mal ein Bild der Einstellungen. Ob du da was ableiten kannst ???????

Ob das Brummen gegen oder mit Drehmoment war, kann ich dir leider nicht sagen, da ich mich sehr erschrocken hatte das es überhaupt so war. An fliegen war nicht zu denken da das Heck mir nicht am Knüppel hing.

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Vielen Dank für deine Info.
Davon kann ich leider nichts so richtig aufs Beast übernehmen.
Werde mich beim nächsten Testflug aber auch mit dem Beast nochmal ein wenig spielen. Gibt ja doch den ein oder anderen Parameter, welchen man fürs Heck verändern kann.

[Flusitom]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hallo Manuel,
erst mal tut's mir Leid für Dich, das du bei deinen schönen Helis solche Probleme
hast!
Ich gehe aber mal wieder zurück zu deinen ersten Ausführungen. Ich hatte bei
meiner EC-145 das gleiche Problem. Im Schweben - alles schick. Links herum - alles schick.
Doch wenn ich das Heck nach rechts angesteuert habe, hat es sich angehört, als
sei da irgend etwas am "fressen". Ein sehr lauter Brummton und fast keine
Reaktion auf die Knüppeleingaben, bis ich wieder "links" gesteuert habe - dann
war wieder Ruhe. Im "Trainer - Mode" war das Problem zuvor jedoch überhaupt
nicht aufgetreten. Also konnte das nur mit dem Einbau in den Rumpf zusammen
hängen.
Des Rätsels Lösung war nicht der Starrantrieb und auch keine fehlende Drehzahl.
Es lang einfach an der Anlenkung Wie? Ich habe das Heck nicht verklebt
sondern geschraubt. Die Haltemutter "unten" war so durch das einkleben
aufgedickt, das dieses gegen die Anlenkung drückte. Da im Stillstand die
Heckanlenkung aber ohne Probleme funktionierte, habe ich das erst gar nicht
bemerkt. Erst im Flug zeigte sich dann das oben beschriebene Problem -
Brummkreisel... und nur rechts herum
Vielleicht hast Du einen anderen Fehler. Aber wenn Du bei drei gebauten Helis
das gleiche Problem hast, denke ich, hast Du dir einen "Standardfehler"
eingebaut, da Du sicher gleich vorgegangen bist.
Was mich von der Drehzahl abbringt ist erst einmal, das Du ja kein Problem mit der
Leistung hast, sondern mit den Schwingungen, die bei Belastung entstehen
(brummen).
Ich würde da noch einmal ansetzen. Es muss ein gleicher Fehler zu den gleichen
Problemen am Heck führen.
Das Brummen kenne ich auch von "Schleifer - Systemen" mit Flexwelle, wenn der
Radius zu klein wird. Dann geht die Drehzahl auch mal runter. Das kann bei dir
aber eigentlich nicht sein, da du ja offensichtlich nur bei "Anlenkung" ein Problem
bekommst und nicht generell.
Hoffe Du wirst fündig

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hallo Tom
das hört sich sehr interessant an.
handelt es sich bei dir damals auch um eine T-Rex Mechanik?
Kannst du das nochmal genauer erklären?
So ganz verstehe ich nicht welche Mutter du wo meinst.
würde das bei mir aber auch sehr gerne überprüfen.

besten Dank

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

was mir da jetzt in dem Moment auch noch einfällt ist die Art der Heck-Anlenkung.
Bei den 2 Helis mit Starrantrieb und Winkelgetriebe hatte ich die Servos direkt im Heck hinten verbaut.
Also ganz nahe am Heckrotor und direkt mit einem CFK-Stab angelenkt.

Bei den 3 Helis, welche Probleme machen, sitz das Servo vorne im Rumpf und wird mit einem langen Bowdenzug angelenkt.
einem solchen hier:
Bowdenzug Außenrohr ø 4/6 mm und Sternseele ø 3,8 mm | eBay

kann es evtl irgendwie daran liegen?

Anbei 2 Bilder der Einbausituation

Bei einer Rechtskurve "zieht" das Servo allerdings am Bowdenzugrohr.....da kann sich also eher nichts verbiegen.
Sollte das Servo das Bowdenzugrohr "drücken" müssen, könnte es evtl. sein, dass sich der Bowdenzug irgendwo durchbiegt.
Das kann aber beim "ziehen" nicht der Fall sein. hmmmm....evtl jemand in diese Richtung eine Idee?

[Flusitom]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hallo Manuel,
ja - ist ein TRex 550L, was aber bei dem Problem eigentlich egal ist.
Schau mal hier in meinem bescheidenen "Schrauberbericht" https://www.rc-heli.de/board/showpos...5&postcount=21.
Die untere Bohrung bzw. auf dem Bild ist da bereits auf der Innenseite die Mutter
eingeklebt. Die Mechanik wird ja jetzt von vorn eingeschoben. Die Heckanlenkung
(hängt ja unter dem Heckrohr) "schleift" sozusagen nun an der Mutter bzw. dem
eingedickten Harz. Letztlich musste ich die Mutter kompl. entfernen oder hätte die
Anlenkung ändern müssen.
Ob das bei dir auch etwas in der Art sein kann, weiss ich natürlich nicht. Aber ich
würde zumindest mal versuchen zu schauen, welche Elemente Du gleich gebaut
hast, die mit der Anlenkung der Schiebehülse zusammen hängt.
Und wie gesagt - das Problem war im "Stillstand" bzw. nur beim Hochlaufen der
Drehzahl nicht zu erkennen. Erst bei Ansteuerung fing es dann an zu brummen.

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Vielen Dank.

Deine Fehlerbeschreibung mit dem Brummen ist ja analog zu meiner.
Auch, dass man dann keine Wirkung mehr auf dem Heck hat bei einer Rechtskurve.

Evtl hängt es auch, wie du vermutest, mit der Ansteuerung vom Heck zusammen?
Ich kann mir nur nicht erklären in welcher Form.
Das wäre tatsächlich bei allen 3 Flexwellen-Problem-Helis auch gemeinsam.
Direkt den gleichen Fehler wie bei dir kann ich bei mir ausschließen, da mein Bowdenzugrohr komplett geführt wird, bzw. es ja dort komplett ummantelt ist.

[Flusitom]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Ja - habe deine Bilder erst später gesehen.
Was ich mir leider nicht erklären kann ist das "Brummen". Nach dem ich den
Fehler an der Anlenkung entdeckt und beseitigt hatte, war es ja auch weg und
ich bin nicht weiter hinter her gegangen. Vielleicht liegt es aber tatsächlich dann
am FBL, das da irgendwie "überreagiert"?! Mechanisch sehe ich eigentlich keinen
Grund für das Geräusch - hört sich aber ekelhaft an, oder!?

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

ja.. das Geräusch ist unschön und man bekommt es echt schon mit der Angst zu tun, dass gleich was passiert. Lasse dann natürlich gleich beim Heck nach oder fliege eine Linkskurve :-)
Ist aber nicht Sinn der Sache ^^ ...lach.

Das FBL-System an sich hatte ich auch schon in Verdacht. Denn auch das ist in allen 3 Fällen das Microbeast.

Ich hatte in einem Parallel-Forum von einem Fall gelesen, bei welchem einer das gleiche Problem hatte. Bei ihm war es komischerweise nach dem Wechsel auf ein anderes FBL-System verschwunden. Leider gab es in diesem Thread aber nie eine echte Lösung bzw. es wurde dann nichts mehr geschrieben.

Bin da einfach Ratlos im Moment...werde die Tage wieder fliegen gehen, wenn es das Wetter noch zulässt und weiter testen.

[Flusitom]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

...also ich habe da ein GPRO in meiner. Das MB fliege ich im 800ter. Und geändert
habe ich nicht das FBL. Das Brummen kann ich mir dennoch nicht wirlich erklären.
Aber vielleicht entsteht das aus dem hin und hergezerre an der Anlenkung, die
aber nicht so reagiert, wie es das FBL gerne hätte

[RV]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Zum Bowdenzug:

Ich habe immer eine starre Anlenkung. Selbst bei der kleinen Bell 412 mit Logo inside hatte ich das, obwohl es dort verdammt eng zuging.

Den der 412 beiligenden Bowdenzug habe ich nach einer Inaugenscheinnahme gleich entsorgt. Technisch zweitklassige Anlenkungen sind einfach heute nicht mehr zeitgemäß.


Zu dem 140er NHP:

Schick mir eine email mit Deiner Adresse, ich hab noch welche da und schenke sie Dir. Die hatte ich auf der BO vor den EDGE drauf ... vstabi (at) mikado-heli.de


Zu den Drehzahlen:

Ich denke so zwischen 6000 und 7000 1/min wären gut wenn man eh drangeht. Also etwa 1,5... 1,7 als ßbersetzung.


Meine Mechanik:

Die Mechanik der EC war eine alte Heim Mechanik.