Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hi Gerd

nein, die Welle hat komplett eine S-Form (von der Seite aus gesehen)
Die Mechanik liegt recht hoch, von da geht es erstmal runter in den Ausleger und von da wieder hoch zum Heckgetriebe.

[Gerd01]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hi Manuel,

das kommt davon, wenn man mit Handy schreibt/liest.
habe mir den verlinkten Bericht nochmals durch gelesen und gesehen, dass Du mit geschrieben hast
Gerd

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hi Gerd
ja.. der Link war mir schon bekannt.
Trotzdem Danke für deinen Hinweis.

[RV]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

So ein Brummen kann es u.U. auch geben wenn das Aerodynamische Limit (Abriß) der Blätter erreicht ist.

Sprich: Du forderst vom Knüppel her eine Drehraten oder Beschleunigungen an die das System in diese Richtung nicht leisten kann - der HR geht von der Regelung her auf Vollausschlag - aber es bringt einfach nichts.

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Das wäre natürlich auch noch eine Möglichkeit.
Aber was kann man dagegen tun?
Noch größere Heckblätter machen irgendwann keinen Sinn mehr.
Ich bräuchte wohl mehr Heckdrehzahl und dann evtl sogar wieder kleinere Blätter.
Das würde wiederrum auch das Drehmoment verringern, welches auf Welle und Kegelräder usw. wirkt.
Sehe ich das so richtig?

Beim T-Rex 700 natürlich nicht so einfach, die Heckdrehzahl bzw. ßbersetzung zu ändern.
Die Nitro-ßbersetzung habe ich schon verbaut.
Diese bringt aber leider auch nur ein paar % mehr Drehzahl.

[Gerd01]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Hi,
um den Ansatz von RV zu verfolgen, welche Drehzahl hast Du am Heck?

an meiner BO sind es ~5000 bei 145mm M-Blades 12kg Gewicht.
Gerd

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Ich habe die Drehzahl am Heck leider noch nie gemessen.
Lediglich immer am Kopf.
Dort habe ich 950u/min mit den Helitec HT-G-960mm Latten.
Bei der "normalen" ßbersetzung im T-Rex mit 1:4,3 müsste ich dann rechnerisch ca. 4000U/min haben. Dort sind Helitec 170mm halbsymmetrisch verbaut.

Damit habe ich quasi ca. 20% weniger Drehzahl wie du an deiner Bo. Dafür hätte ich aber größere HeRo-Blätter?

[RV]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Das würde wiederrum auch das Drehmoment verringern, welches auf Welle und Kegelräder usw. wirkt.
Sehe ich das so richtig?

Genau so ist es. das wäre auch zu bevorzugen.

Ev. kannst Du ja am Abtrieb der Mechanik ein Zwischengetriebe (Riemen damit der Drehsinn bleibt) anbauen ...

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Genau so ist es. das wäre auch zu bevorzugen.

Ev. kannst Du ja am Abtrieb der Mechanik ein Zwischengetriebe (Riemen damit der Drehsinn bleibt) anbauen ...

Das auf dem Bild ist ja genial.
Verdammt. Hätte ich sowas vorher gesehen.
Jetzt im nachhinein natürlich nur schwer zu ändern bzw. noch einzufügen.
Werde mir das aber gleich mal näher anschauen.

RV..woher ist das Bild? Gibts da evtl noch mehr Infos zu dem ganzen? :-)

[RV]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Ich habe die Drehzahl am Heck leider noch nie gemessen.
Lediglich immer am Kopf.
Dort habe ich 950u/min mit den Helitec HT-G-960mm Latten.
Bei der "normalen" ßbersetzung im T-Rex mit 1:4,3 müsste ich dann rechnerisch ca. 4000U/min haben. Dort sind Helitec 170mm halbsymmetrisch verbaut.

Meine BO 105 hat bei 12 Kg und 1,80 Rotorkreis 1250 am Hauptrotor - und 4:1 (gabs net anders) - also 5000 am Heck mit 160er EDGE symmetrisch (gekappte 450er Blätter). Allerdings Starrwelle. Damit geht alles problemlos, einzig bei Fahrtpiros gegen das Moment merkt man je nach fahrt daß er an die Grenze kommt.

Wenn Dein Heli auch etwa 12 kg wiegt - so ist hier die Balance zw. Haupt- und Heckrotor ev. mindestens grenzwertig für die niedere Drehzahl (mehr Pitch => Mehr Drehmoment => mehr Gegenoment nötig, aber weniger Heckwirkung ist da). Im Vstabi gibts dazu dann noch einen Parameter "Heckbeschleunigung" - mit dem kann man die Reglung wunderbar auf das Umsetzungsvermögen des Hecks anpassen um unschöne Blowouts und mechanische ßberlastung zu verhindern. Der steht auf 37 (55 beim Trainer).

Tip: Poste mal Bilder der Wege am Heckblatt - und teste auch mal bei 1200 1/min ;-)

[RV]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

RV..woher ist das Bild? Gibts da evtl noch mehr Infos zu dem ganzen? :-)

Von mir. Meine EX-EC135 ... Teile sind alle vom Conrad gewesen (Lagerböcke, Riemenscheiben, Wellenstücke) und etwas U-Alu vom Obi.

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

RV: welche Mechanik hast du verbaut?

Meine Mühle mit dem 700er Rex wiegt jetzt Abflugfertig 14Kg.

Grundsätzlich kann ich das ganze natürlich testen.

Die Idee mit dem Zwischengetriebe gefällt mir aber sehr gut und würde mehrere Probleme beseitigen. Vorallem die Welle und Ritzel entlasten.

hast du zu diesem Umbau noch ein paar Bilder usw.?
Wie wurde das ganze gelöst bzw. aufgebaut?

Nehme an das sind alles Bauteile, welche man z.B. beim Mädler bekommt?

Gruß
Manuel



EDIT: da haben sich unsere Posts überschnitten ^^

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Ich finde die Idee wirklich sehr gut und bin gerade schon ein wenig am zeichnen und messen, ob und wie ich das ganze noch hinein bekomme bzw. umsetzen kann.

Da stellt sich natürlich eine sehr wichtige Frage:
Welches ßbersetzungsverhältnis soll ich beim Zwischengetriebe machen?
Zu hoch ist ja wahrscheinlich auch nicht sooo gut, oder?
Irgendwann wird der Heckrotor dann alleine schon wegen einer zu hohen Geschwindigkeit üble Geräusche von sich geben.
Welche Geschwindigkeit bzw. wieviel U/min sollte man also in etwa anpeilen, wenn ich dann anstatt der 170er Blätter auch auf 130er bzw. 140er gehe?
5.000 ist ja schon mal ne Richtung.
Wenn ich jetzt aber die Möglichkeit habe, das ganze anzupassen, sollte ich dann evtl gleich noch höher gehen?
Aus dem Bauch heraus mal so auf 5.500 oder 6.000?
Die Frage ist natürlich auch, machen das alle Heckrotorblätter mit? Oder haben auch diese eine Drehzahlbeschränkung?

Zum testen würde ich z.B. einfach mal diese hier verwenden:
NHP 140mm Razor Carbon Heckrotorblätter - WORLD-OF-HELI

[Klaus O.]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

Die Frage ist natürlich auch, machen das alle Heckrotorblätter mit? Oder haben auch diese eine Drehzahlbeschränkung?

Der Heckrotor des Super-E-Heli-Babys dreht mit ca. 12000 U/min und das mit Holzblättern.
Vielleicht hilft das bei Deinen ßberlegungen.

[Hummerfresse]

AW: Heckproblem "brummen" im Scale-Heli

okay....Danke :-)
Dann sollte es diesbezüglich hoffe ich keine Probleme geben.
Bei Blattschmied steht z.B. die zulässige Höchstdrehzahl ist 20.000U/min.

Die Frage ist jetzt nur, welche ßbersetzung soll ich verwenden bzw. welche Drehzahl am Heck anpeilen/einstellen?
Soll ich einfach verdoppeln? Oder dreht er dann schon zu hoch mit ca. 8.000U/min.

Das Problem ist, dass ich es im nachhinein nicht mehr ändern kann.
Ich dachte erst am mechanischen Aufbau Langlöcher beim Lagerbock zu fräßen.
Das hilft mir aber nichts, da ich die Flexwelle mit einem spanten fest fixieren muss.

Ich würde quasi den jetztigen Spanten entfernen, das ganze Rest-Holz um die Flexwelle wieder entfernen. Sodass ich wieder das reine Alurohr habe und dieses neu biegen und ablängen. Dabei muss es natürlich exakt auf die Position der unteren Riemenscheibe bzw. dessen Aufnahme kommen.
Wenn ich jetzt eine andere Riemenscheibe verbaue, dann passt dies ja nicht mehr mit dem Riemen und dem Abstand der beiden Riemenscheiben zueinander.
Oder habe ich da einen Denkfehler?
Ich muss quasi den Abstand der beiden Riemenscheiben/Räder passend für den verwendeten Riemen festlegen. Ein nachträgliches ßndern oder Verschieben ist dann ja nicht mehr so einfach möglich.