GY-401 Heading Hold Frage

[overground]

Hallo zusammen,

ich habe ein GY-401 zusammen mit dem 9253 Servo in Betrieb.
Wenn ich (auch am Boden ohne Motor) im Heading Hold Modus
Heck nach links(ode rechts) gebe und den Knüppel in dieser Position halte, schwenken
die Heckrotorblätter aus. Wenn ich den Knüppel wieder in Mittelstellung bringe,
gehen die Blätter etwas mit zurück.
Im Flug bedeuted dies dass ich Heckknüppel beispielsweise nach rechts drücke,
das Heck nach links z.B. 45 Grad schwenkt, wenn ich aber den Heck Knüppel wieder loslasse, schwenkt das Heck ca. 5 Grad mit zurück, erst dann bleibt der Heli
an dieser Position stehen.
Also nicht bei 45Grad sondern letztendlich bei 40 Grad.

Hat jemand eine Idee an was das liegen kann ?
Wie gesagt, passiert auch schon auf dem Tisch ohne Motor und Vibrationen usw.

Gruss

Ralf

[Martin Achter]

GY-401 Heading Hold Frage

Ist das bei allen Empfindlichkeiten so bei Dir?

[Sven Hinrichs]

GY-401 Heading Hold Frage

Hallo overground,

that´s it is...das ist bei allen GY-Kreiseln, ob 401,501,502,601
im AVCS-Mode so.
Im Normalmodus hat der Kreisel eine Mittelstellung zu der
er das Servo bei Knüppelnullstellung zurückstellt.
Im AVCS, sprich HH-Mode merkt sich der Kreisel beim
initialisieren nur die Nullstellung der Knüppel um zu wissen
wann Du "rührst" und wann nicht
Da der AVCS-Mode die Winkelabweichung individuell
regelt, z.B. bei Seitenwind steuert er solange gegen bis
das Modell steht und behält die Servoposition bei, ohne
wieder zur Nullposition zurückzukehren, bleibt
halt das Servo dort stehen wo Du es vorher mittels
Knüppelbewegung hingeschoben hast. GANZ NORMAL 8o

Wegen dieser Eigenarten sind ja bei diesen Kreiseln
folgende Sachen unumgänglich:

1.) Knüppel müssen bei Initialisierung auf Null stehen

2.) Nach der Initialisierung darf man im Normalmode nicht
trimmen wenn man dann noch AVCS fliegen will
(Im AVCS darf sowieso nicht getrimmt werden )

3.) Unbedingt PCM-Empfänger verwenden, weil bei PPM
können ßbertragungsstörungen eine
Neuinitialisierung mit ßbernahme der dann vorhandenen
Knüppelstellung als Null erfolgen kann. Dann hast Du große
Problem wenn die Knüppel gerade nicht in der Mitte waren
Man könnte auch PPM-Empfänger nehmen, wenn man auf den
Kanal zur Empfindlichkeitseinstellung verzichtet und die
Empfindlichkeit direkt am Kreisel einstellt
(geht z.B. beim 501er in meiner UNI mit PPM , bei den anderen weiß
ich´s jetzt nicht ?( ?( )

MfG
Sven

[overground]

GY-401 Heading Hold Frage

Behält die Servoposition bei, ohne
wieder zur Nullposition zurückzukehren, bleibt
halt das Servo dort stehen wo Du es vorher mittels
Knüppelbewegung hingeschoben hast. GANZ NORMAL

Ja, das hätte ich auch erwartet, aber er geht eben wieder etwas zurück, zwar nicht auf
Anfangsposition aber eben doch um ein paar Grad.

Ob ers bei allen Empfindlichkeiten so macht, muss ich heute Abend mal testen.

Gruss
Ralf

[Sven Hinrichs]

GY-401 Heading Hold Frage

....aber er geht eben wieder etwas zurück, zwar nicht auf
Anfangsposition aber eben doch um ein paar Grad....

Joop....so ist das ok wenn das Servo dann stehen bleibt
und nicht bis zum Anschlag weiterläuft !!!
Scheuch ihn mal durch die Luft und du wirst
sehen dass er wie angenagelt die Position
hält
(Wenn er leicht zurückschlägt/schwingt ist entweder
die Empfindlichkeit zu hoch oder die
Heckanlenkung hat zuviel Spiel oder du
warst etwas zu ruppig am Knüppel )

MfG
Sven

[Xceller]

GY-401 Heading Hold Frage

Ums nochmal Schritt für Schritt zu erklären:
Du drückst z.B. kurz nach RECHTS und gehst dann auf neutralstellung zurück. Der Gyro hat das z.B. als 45° rechts interprätiert. Der HeRo macht einen Ausschlag nach rechts, der Hubi steht aber fest am Boden. also vergrößert der Gyro den HeRo ausschlag bis kurz vor Anschlag um doch noch die 45° Rechtsdrehung zu erreichen. Da der Hubi aber fest steht, kann natürlich keine Reaktion erfolgen. Erst wenn der Hubi die 45° rechts erreicht hat wäre der Gyro zufrieden. Das ist ein integrierendes Verhalten des Gyro und im HH-Modus völlig normal. Zusätzlich zu dem Integralanzeil kommt noch ein kleiner linearer Anteil, der zusätzlich auf den Heckrotor beigemischt wird. Integralanteil und Linearanteil zusammen ergeben den Vollausschlag. Ist der Knüppel in Mittelstellung so ist auch der Linearanteil 0. Der HeRo geht also aus der Extremstellung im Anschlag (wenn der Knüppel noch voll rechts ist) wieder ein kleines Stück zurück nachdem der Knüppel wieder die Neutralstellung erreicht hat.
Erst durch ein 3faches Wackeln am Knüppel übernimmt der Gyro die aktuelle Richtung in die der Heli zeigt als neue Zielrichtung, der HeRo geht wieder in Neutralstellung.
Das ist nicht zu verwechseln mit der Knüppelneutralstellung. Diese wird beim Einschalten des Gyros im HH-Modus abgespeichert. Wird dann im Normalmodus die Trimmung verändert, kann die neue Neutralstellung nur durch erneutes Einschalten (Aus-Ein) des Gyro übernommen werden, ODER durch 3 maliges schnelles hin- und herschalten zwischen Normal und HH-Modus.
Dieses Neuspeichern der Knüppelneutralposition ist auch der Grund warum Robbe empfiehlt den Gyro nur zusammen mit PCM-Empfängern zu verwenden. Interprätiert der Gyro eine Empfangsstörung als Signal den Neutralpunkt neu zu speichern, so wird der (ebenfalls durch die Störung) falsche Neutralimpuls für den HeRo Knüppel abgespeichert. Da diese gestörte Neutralstellung höchstwahrscheinlich von der echten Neutralstellung des Knüppels abweicht, kann der Heli anschließend nur dadurch vom wilden Drehen um die Hochachse abgehalten werden, daß man den Knüppel ebenfalls in die Position des falschen Neutrallimpulses bewegt.

[overground]

GY-401 Heading Hold Frage

Ist folgendes Verhalten in der Luft also normal ?
Wenn ich jetzt also vor mir schwebe(Heck zu mir) und Heckrotorknüppel rechts gebe bis der Heli die gewünschte Winkel Position hat, und jetzt den Knüppel auf Neutral zurückführe geht der Heli wieder etwas aus der gewünschten Winkelposition zurück ?
Also bei mir siehts so aus:
1. Heck zu mir
2. Knüppel nach rechts bis Heli 90 Grad gedreht hat (Seitenschweben)
3. Knüppel wieder auf Neutralposition
4. Heli dreht wieder etwas zurück so dass er jetzt nur noch 85 oder 80 Grad hat,
also nicht mehr Seitenschweben.

Tut mir leid wenn ich etwas schwer von Begriff sein sollte.
Ich dachte man sollte exakt auf eine Winkel Position (optisch) stellen können und der Heli sollte dann auch genau dort stehen.

Vielen Dank für Eure Hilfe

MfG Ralf

[martin_fuerst]

GY-401 Heading Hold Frage

Hi,

In der LUFT ist es nicht normal (am Boden schon), er sollte im Flug bei den gesteuerten 90° stehenbleiben - tun sie auch normalerweise alle (501/502/401/601 - die kenn ich),
jedoch nicht immer perfekt bei "weichen" Heckantrieben, wie 2mm Stahldraht.
Welcher Heli?
Wie schnell ist die Drehgeschwindigkeit - passiert es auch bei
langsamen Drehungen, oder nur bei schnellen Stopps?

LG
Martin

[overground]

GY-401 Heading Hold Frage

Der Heli ist ein Acrobat SE, Drehgeschwindigkeit eher langsam.
Es passiert auch bei sehr langsamem drehen.
Aber ansonsten scheint er gut zu funktionieren, was ich so bei meinen
Rundflugkünsten feststellen kann.
Auch wenn ich Pitch gebe ist das Heck stabil.

Grüße
Ralf

[Xceller]

GY-401 Heading Hold Frage

In der Luft ist das Verhalten so nicht normal.
Hast Du die Feinabstimmung im Normalmodus gemacht?
Steht der Heli im Normalmodus oder dreht er weg?
Lässt Du den Knüppel über die Neutralstellung hinweg zurückschnalzen?
Sind die Drehgeschwindigkeiten um die Hochachse links und rechtsrum ungefähr gleich schnell?
Wie hoch hast Du die Empfindlichkeiten für HH und Normalmodus gewählt?

[overground]

GY-401 Heading Hold Frage

Hallo,

sind ja echt super eure Antwortzeiten
- Feinabstimmung habe ich gemacht
- Heli steht im Normal Modus
- Ich glaube nicht dass ich ihn schnalzen lasse
- Drehgeschwindigkeiten l/r weiss ich momentan nicht,
werde ich aber bei geeignetem Wetter mal testen
- Empfindlichkeit habe ich sehr vorsichtig eingestellt, d.h.
HH 33% , NM 35%

Ich habe die soweit unten weil wenn der Heli am Boden steht
und ich noch negativ Pitch beim Anlaufen habe,kam es vor dass
das Heck sich aufgeschwungen hat.
In der Luft war dies aber dann weg.
Da ich dieses Aufschaukeln in der Luft aber auf alle Fälle nicht haben wollte
war ich so vorsichtig mit der Empfindlichlikeit.

[Sven Hinrichs]

GY-401 Heading Hold Frage

4. Heli dreht wieder etwas zurück so dass er jetzt nur noch 85 oder 80 Grad hat,
also nicht mehr Seitenschweben.

Hmmm...
also in der Luft sollte er schon stehen !!
Deine Erscheinung ist so wie von Dir beschrieben nicht normal.
Erfahrungsgemäß geht´s am schnellsten, wenn Du
am Wochenende mal schnell auf den nächsten
Flugplatz saust und die Sache mal mit mehreren Augen
und Hirnen betrachtet wird.
Vielleicht ist es bloss eine Kleinigkeit wie
z.B. Heckzumischung auf Pitch aktiviert

Oder Du sparst Dir die Fahrt und machst mal
schnell ein kleines Video, dann gewinnen wir
hier ein richtiges Bild und vielleicht reicht´s
dann auch für eine genauere Hilfestellung ausser
das wir alles aufzählen was so sein könnte

MfG
Sven

Nachtrag: Wenn ich deinen vorherigen Beitrag so lese
würde ich auf zu wenig Empfindlichkeit tippen !!!
So um die 50% solltens schon mindestens sein.
Bei Deinen rund 30% dürfte das Heck ganz schön schwammig
sein und dann kommt sowas auch vor !!
TiP: Mache dir doch mal probeweise eine Gaskurve wo
der Heli erst so bei 0° Pitch die Drehzahl erreicht,
dann wird das Kerlchen nicht so gequält und der Gyro hat´s
auch leichter

[Fly-So-High]

GY-401 Heading Hold Frage

Hallo Ralf,
ich würde auch auf zu gering eingestellte Empfindlichkeit tippen 70% sind beim Gy 401 ein guter Anfangswert(auf alle Fälle immer über 50%) das der Heli sich am Boden unter Last aufschwingt ist völlig normal aber sobald du Pitch gibst wird er dann auch ruhig bis er letztlich abhebt und sauber steht.Unter Umständen kann bei dir auch ein etwas kürzerer Servohebel dazu verhelfen die Empfindlichkeit weiter aufdrehen zu können.Die Empfindlichkeit solltest du schon beim fliegen einstellen - immer 5% erhöhen und schnelle Steigflüge bzw. schnelles sinken machen, sobald dann das Heck anfängt zu schwingen 5% zurück und fertig.Soweit ich weiß stellt der Gy401 etwa 35-40% des Knüppelweges(Drehrate) mechanisch der Rest wird einfach über Kreiselausblendung erreicht - deshalb muss dein Heck bei 30% ja zwangsläufig schwammig werden weil der Kreisel noch nicht sauber arbeiten kann!

MfG Marcel

[Fly-So-High]

GY-401 Heading Hold Frage

P.s.: Hochfahren des Antriebes sollte immer mit etwa 0° Pitch erfolgen dann stellt sich dein Regler auch besser auf die vorgegebene Drehzahl ein..........

By Marcel

[overground]

GY-401 Heading Hold Frage

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Antworten
Ich werde sobald als möglich mal im Flug die Kreiselempfindlichkeit erhöhen
und sehen ob sich das Problem dann löst.

Grüße
Ralf