Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschlei�

[the-fallen]

Servus,

laut der Futaba-Servotabelle können die BLS253 mit 7.4V betrieben werden - jedoch mit dem Vermerk "30% höherer Verschleiß".

Weiß jemand, worauf sich das Verschleiß bezieht?
Auf das Getriebe? Lager? Elektronik? Landegestell?


Danke.

[Michael S.]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Keine Ahnung...fliege aber einige Servos (BLS unr Savöx) schon mehrere Jahre an 6,8V bzw. 2S Lipo.
Hatte nich keine Ausfälle...es gibt auch einig Profis die die Servos schon lange an 2S fliegen und nich keine Ausfälle hatten und die haben sicher mehrere Tausend Flüge drauf.

Ich denke das Futaba das nur zur Sicherheit schreibt.

MfG vom Schmardphone

[BugBear]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Hallo,

es bezieht sich auf Motor und Getriebe, Lager und Elektronik werden nicht so sehr "überfordert" so meine Info. Ich persönlich würde das Servo an 6 oder 6,6 Volt betreiben.

Gruß Volker

[the-fallen]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Danke.
Hm... was verschleißt denn an einem Brushless-Motor, wrnn nicht die Lager?
Wird der da zu heiss?

[kloÃ?]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Danke.
Hm... was verschleißt denn an einem Brushless-Motor, wrnn nicht die Lager?
Wird der da zu heiss?

Da kann gar nichts verschleißen. BL-Motoren haben keine beweglichen Teile bis auf die Kugeln in den Lagern. Wenn die Motoren im Betrieb nicht regelmäßig über 80° C heiß werden, können auch die Magnete keinen Schaden nehmen und die Lackschicht auf den Wickeldrähten schon gar nicht. Ein Getriebe hält die Kraft auch entweder aus, oder die Zähne verformen sich plastisch bzw. brechen ab. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass man durch das höhere Drehmoment aus dem Bereich der Dauerfestigkeit rutscht und in den Bereich der Zeit- oder Kurzzeitfestigkeit gerät. Aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die Servohersteller (speziell Futaba) ihre Getriebe auf der letzten Rille auslegt, so das für solche Späße kein Spielraum mehr bleibt.

Ich denke mal, dass sich der erhöhte Verschleiß wirklich auf die Elektronik bezieht. Das ist zwar auch nur Hörensagen, aber so weit ich weiß nimmt die Lebensdauer eines elektr(on)ischen Bauelementes mit zunehmender Betriebsspannung ab. Erhöht man also die Spannung, wird wohl irgendein IC etwas früher hops gehen. Da mir aber noch nie ein Servo, egal wie teuer oder billig, an Altersschwäche gestorben ist (schon gar nicht wegen Elektronikausfall), würde ich mir über diese 30% keine großen Gedanken machen. Ich hab schon Servos gesehen, die seit 30 Jahren oder mehr im gleichen Flieger ihren Dienst tun, obwohl sie sich dabei sogar noch mit den Vibrationen und dem Schmodder des Nitro- bzw. Benzinmotors herumschlagen mussten und noch verschleißanfällige Stellen hatten (z.B. die interne Verkabelung und Kohlebürsten im Motor). Wenn das also bedeutet, dass ein BLS253 an 7,4 V nur 20 Jahre hält, dann kann ich damit leben glaube ich...

Grüße, Hagen

[BugBear]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Hallo Hagen,

du schneinst ja ein absoluter Experte auf dem Gebiet der Servo Haltbatkeit zu sein.

Ich habe nur mal so mitbekommen das es durchaus üblich ist das so mancher der wirklich hartes 3D fliegt wegen Servoausfall so seine Probleme hatte. Vielleicht meldet sich hier mal einer der seinen Heli richtig heftig zur Brust nimmt und auch sehr viel fliegt.

Gruß Volker

[kloÃ?]

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Ach ja, immer dieser herzerfrischende Sarkasmus...

Das ich für irgendwas ein Experte bin, hab ich nie behauptet. Ich habe lediglich meine ßberlegungen in die Welt hinaus posaunt. Was man daraus jetzt machen will, kann jeder für sich selbst entscheiden.

In meinen fast 15 jahren Modellflug habe ich bestimmt schon eine dreistellige Anzahl Servos zwischen 4,2 g und 70 g in Flugzeuge, Hubschrauber und Autos eingebaut, sowohl in eigene als auch fremde Modelle. Wenn da mal ein faules Ei dazwischen war, dann ist es entweder sofort noch vor dem ersten Flug ausgefallen oder später nur durch äußere Gewalteinwirkung (=Absturz). Jedenfalls ist mir noch kein einziges an Altersschwäche gestorben und ich mache jedes Jahr einige hundert Flüge.

Ich will natürlich nicht bezweifeln, dass ein Servo immer mal ausfallen kann, aus welchen Gründen auch immer. Allerdings kann ich mich erstens ganz spontan an kaum einen Bericht erinnern, dass ein Servo einfach so im Flug die Hufe hoch gerissen hat und zweitens ist das hier auch nicht wirklich das Thema. Wenn ein Servo von jetzt auf gleich quasi digital von perfekter Funktion auf kaputt wechselt, dann hat das nichts mit Verschleiß zu tun, um den es hier geht. Verschleiß bedeutet, dass das Servo erst funktioniert, dann anfängt zu spinnen (Getriebe bekommt Spiel, (Rück-)Stellgenauigkeit lässt nach, Leistung geht allgemein zurück) und nach dieser "Vorwarnzeit" dann komplett ausfällt. Wenn man wirklich deswegen runter fällt, ist man selber Schuld. Getreu dem Motto "Endlich ist das Servo, das schon seit zwei Wochen rumspackt, komplett ausgefallen". Alles andere ist für mich kein Verschleiß, sondern ein plötzlicher Defekt aufgrund anderer Umstände (welche das auch immer sein mögen).

Aber wie gesagt, darum gehts hier nicht. Wenn der Hersteller seinen Segen zu der erhöhten Betriebsspannung gibt, kann man wohl davon ausgehen, dass das Servo nicht prinzipiell mit der erhöhten Belastung überfordert ist. Was bleibt ist dann noch der eigentliche Verschleiß im Wortsinn und der spielt nach meiner persönlichen Erfahrung für die Lebensdauer eines Servos so eine untergeordnete Rolle, das es mir egal sein kann, ob der nun 30 % höher oder niedriger ist.

Grüße, Hagen

[stegert]

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Amerika läßt grüßen (nicht die Katze im Wäschetrockner trocknen...)

[Michael S.]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Was bleibt ist dann noch der eigentliche Verschleiß im Wortsinn und der spielt nach meiner persönlichen Erfahrung für die Lebensdauer eines Servos so eine untergeordnete Rolle, das es mir egal sein kann, ob der nun 30 % höher oder niedriger ist

Genau darum geht`s.

Bisher hatte ich in 18 Jahren Modellbau auch nur ein Servo dass einfach so kaputt gegangen ist aber sicher nicht wegen Verschleiß. Die restlichen Defekte waren Kabel abvibriert oder von nem Crash.

Ich kenne einige die sowohl die Futaba Servo`s als auch Savöx an 6,8V - 8,4V betreiben im 3D Einsatz und vermutlich deutlich mehr fliegen wie die meisten hier, der Verschleiß ist da nicht mehr und nicht weniger wie bei den Servo`s die "nach spezifikation" betrieben werden.

[BugBear]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Hallo Hagen,

deine 15 Jahre Modellflug kann ich fast verdoppeln!
Aber was soll ich deine Expertise noch weiter anzweifeln oder kommentieren. Es wäre am einfachsten du würdest dich mal an Robbe wenden und mit denen das durchsprechen.

Gruß Volker

[Michael S.]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Es wäre am einfachsten du würdest dich mal an Robbe wenden und mit denen das durchsprechen

Warum?? Er macht sich doch nicht ins Hemd wegen den 30%...da müssen sich die Zweifler an Robbe wenden.

Und Robbe wird wohl kaum sagen, dass es kein Problem ist weill dann wenn ein Servo mit 7,4V ausfällt alle gleich gerennt kommen und das Servo getauscht haben wollen, auch wenn das selbe auch mit 6V passiert wäre...

[BugBear]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Hallo,

@ Michael und Hagen
Ihr könnt ja gerne eure Erfahrungen weitergeben und all den anderen Freifahrtscheine ausstellen. Aber keiner von euch wird echte Zahlen nennen können wie lange ein Servo/ eine Serie bei einer Spannung von 6 Volt bzw. bei 7,4 Volt wirklich hält. Und wenn ihr solche Testreihen habt immer her damit.

Gruß Volker

[Michael S.]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Ich glaub Du verstehst nicht ganz was wir damit sagen wollen...Freifartschein stelle ich niemandem aus...das muss jeder selber wissen!!

Ich habe Servo`s (Savöx 1258/BLS451) die über 5 Jahre alt sind...1500-2000 Flüge im 3D Betrieb, in 50er und 90er Verbrenner- und Elektrohelis an 6,8 - 8,4V ohne Ausfall...

Also wenn das die 70% Lebensdauer sind dann ist das mehr als im Grünen Bereich...

[BugBear]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

Hallo,

nein du verstehst mich nicht!
Die Angabe von 6,8 - 8,4 Volt ist eine breite Spanne. Geht das vielleicht noch genauer?
Gibt es die Savöx überhaupt schon seit 5 Jahren?
Und selbst wenn dann entsprechen deine 2000 Flüge einer Betriebszeit von 200 Stunden (habe mit 6 min pro Flug gerechnet).
Und ich glaube dir nicht das du "als" Teampilot die Servos von einem Modell ins andere Modell schraubst bzw. noch nie ein Servo getauscht hast.

Gruß Volker

[kloÃ?]

AW: Futaba BLS253-Servos an 7.4V - erhöhter Verschleiß

@Volker: Michael hat es schon recht genau getroffen. Wieso sollte ich robbe mit dem Thema nerven, obwohl es mich gar nicht direkt betrifft? Meine Servos werden über BEC mit 6 bzw. 5,8 V versorgt. Beim 600er würde ich das BEC zwar gern weglassen und den Empfängerakku direkt an die RC-Anlage hängen, aber so sehr hat mich der kleine Kasten dann doch noch nicht genervt, dass der Drang ihn raus zu schmeißen übermächtig wurde. Außerdem hätte ich dann keinen so komfortablen Ein-Aus-Schalter mehr. Sollte mich doch mal der Hafer stechen, kann ich mich immer noch GENAU darüber informieren, welche Servos die 8,4 V inoffiziell mitmachen und welche nicht. Beim BLS253 würde ich mir darüber allerdings keine Platte machen, denn das ist ja (mit der bekannten Einschränkung) offiziell für diese Spannung frei gegeben. Micheals Erfahrungen mit den 1258 (also vermutlich direkt übertragbar auf die DS610) lassen den Ansporn allerdings wachsen, es mal direkt mit dem Empfängerakku zu versuchen.

ßbrigens fände ich es ganz angenehm, wenn du neben deinen Frotzeleien auch mal ein paar Argumente bringen würdest. Andere ins Lächerliche zu ziehen (Möchtegernexperte mit seiner "Expertise") und das nur mit dem Hinweis auf irgendwelche Piloten, die angeblich Probleme mit irgendwelchen Servos unter irgendwelchen Umständen haben, ist doch wohl etwas zu einfach. Welche Servos waren das denn? Welche Betriebsbedingungen? Wie lange haben sie es ausgehalten? Gab es vorher schon irgendwelche Anzeichen, dass sich die Servos in ihrem Job nicht wohlfühlen? Was war die genaue Ausfallursache? Oder von mir aus auch etwas allgemeinere Informationen. Wenn du seit 30 Jahren Modellflug betreibst, musst du ja schon einiges gesehen haben (und das meine ich jetzt ernst und ganz ohne Ironie). Wieviele Servos sind bei dir denn schon verschleißbedingt ausgefallen? Und damit meine ich jetzt keine Kabelbrüche, durchgebrannte Motoren oder Getriebe, die dem maximalen Drehmoment des Servos nicht gewachsen waren und ganz plötzlich auf einen Schlag Karies bekommen haben, denn dann hat grundsätzlich irgendwas nicht gestimmt. Wieviele Servos musstest du wegen runter gerockten Kohlebürsten im Motor, ausgeklapperten Getrieben oder nachlassender Präzision austauschen bzw. warten? Wobei zu viel Spiel im Getriebe schon wieder so eine Ermessenssache ist. Deswegen muss man ja nicht gleich das ganze Servo ausmustern, ein neues Getriebe (plus eventuell noch ein neues Gehäuse) tut es ja auch. Ein paar theoretische ßberlegungen dazu, welche Komponenten in einem Brushlessservo (denn darum geht es hier, nicht um Servos allgemein) wegen höherer Betriebsspannung früher kaputt gehen könnten, wären auch schon hilfreich. Bisher ist von dir aber noch kein einziges Gegenargument gekommen, weder theoretischer Natur noch Erfahrungswerte. So lange du nur anzweifelst oder Andeutungen machst, dass die anderen keine Ahnung haben ohne dies irgendwie zu belegen, sind deine Beiträge für mich, mit Verlaub, nichts weiter als heiße Luft.

Grüße, Hagen