Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Grö�e

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

die RTK´s und seine Kugelpfannen

Bild 1

Vergleich Zwei - Dreiblatt

Bild 2

Kugelpfannen am unteren RTK, da ja das Gestänge -> von der unteren TS über
den unteren RTK zur oben TS laufen soll, werden die Kugeln von den Kugelpfannen
auf M3 Gewinde geschnitten.

Bild 3

und Anprobe

Bild 4

bei Bild Nr 4 ist unter dem oberen RTK noch eine schwarze Hülse zusehen,
diese ist aus Alu und sitzt streng auf der 10er Außenwelle.
Sie sollte so weit über die 10er Welle ragen, das hier noch gut 3 Kugellager
6x10x3mm ihren Platz finden.
( 3 Kugellager vermindert das Axialspiel )

[easter43]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Hallo Harald,

heute komme ich endlich dazu, mal in Ruhe Deinen Bericht durchzulesen.

Erstmal danke, dass Du uns ein bisschen auf die Sprünge hilfst. Ich hab mir zwar inzwischen etwas Ahnung vom Heli-Bauen angeeignet - die CP-Koaxe sind aber absolutes Neuland für mich.

Deshalb hier schon mal drei Fragen:

1. Auf einem Video ist kurzzeitig rechts ein weißhaariger Kopf zu sehen. Darf ich annehmen, dass das Deiner ist?

2. (ernsthaft): Wie werden die innere und äußere Hauptrotorwelle gegeneinander gelagert? Gleiten die einfach so ineinander oder gibt es oben und unten noch irgendwelche Lager?

3. (zum Prinzip): Es gibt ja zwei Möglichkeiten zum Gieren: Entweder ich treibe beide Wellen mit einem Motor an und habe immer die gleiche Drehzahl an beiden Rotoren. Zum Gieren organisiere ich mir auf den beiden Rotorebenen dann unterschiedliche Pitchwerte (z.B. durch Verschieben der inneren Welle nach oben oder unten). So macht es wohl die Fa. Jung ?

Oder ich arbeite mit verschiedenen Drehzahlen auf den beiden Rotorebenen - so wie Du es machst. Dazu hast Du zwei Motoren.
Die Frage: Sicher brauchst Du dann auch zwei Regler. Es ist mir ein Rätsel, wie diese dann eingestellt werden. Damit der Heli beim Gieren nicht steigt oder sinkt, sollte ja die Summe beider Drehzahlen idealerweise gleich sein. Wenn ein Rotor schneller dreht, sollte sich also der andere um den gleichen Betrag langsamer drehen.

Sehe ich das richtig?

Wie steuerst Du das? Lüpf mal Deinen Geheimniskeller

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

He Hendrik

zu 1. ja

zu 2. schau mal Post 14-Bild 4...( Riemenrad mit 6x10x4 Kugellager ) dort wird
die 6er Innenwellen gelagert.
Beim oberen RTL ist die Hülse / Post 16-Bild 4, wo sie ebenfalls gelagert wird.

Zudem hat der HK 600 GT noch einen dritten Lagerbock, wo die 6er Welle
nochmal gelagert wird.....werde ich aber noch posten!

Was den Diff-Pitch angeht, so ungefähr wie Du es geschrieben hast, nur noch ein
bisschen aufwendiger

Auf das" wie gieren wir nun" komme ich noch genau drauf zu sprechen
...bin ja noch nicht fertig mit dem Bericht

[easter43]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

da ja das Gestänge -> von der unteren TS über
den unteren RTK zur oben TS laufen soll, werden die Kugeln von den Kugelpfannen
auf M3 Gewinde geschnitten.

Habe ich richtig verstanden?
Du schneidest in die Löcher der Kugelköpfe Gewinde und schraubst diese dann auf einen Schraubenschaft. Diese Schraube mit den zwei Kugelköpfen ersetzt dann den ursprünglichen Kugelkopf mit dem langen Schaft und kann also zwei Kugelpfannen aufnehmen.

Wenns so geht - genial !

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Ja Hendrik, genauso mache ich es.....Post 16 / Bild 3u.4

[easter43]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Nochmal was Prinzipielles:

Wenn ich mich für den Bau eines Koax entschließe, dann sollte es etwa der 450er Baugröße entsprechen. Es geht einfach um die praktische Handhabung und das Hallenfliegen im Winter. Dazu kommt vielleicht mit Bernds Hilfe ein KA-26-Rumpf.

Wenn ich dafür 450er Teile verwende, wird aber alles etwas puzzelig.

Es dürfte doch eigentlich kein Problem sein, in der Hauptsache 500er Teile (z.B. CopterX-Köpfe, TS, Lagerböcke usw.) zu verwenden, und dann trotzdem nur 320er Blätter zu montieren. Das Ganze wird dann für einen 450er zwar etwas schwerer, aber dafür ist ja ein Koax gut geeignet.

In Post 10, linkes Foto: Welche Baugröße sind dort die Köpfe, 450 oder 500? Sind das ne 8er und ne 5er Welle?

Sorry, wenn ich nerve

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Hendrik, du nervst nicht!!

Post 10 ist alles 500er!

Generell könntest Du es so machen .....nur machst Du es unnötig teurer.
Wenn Du einen 450er aufbauen willst, siehe Post 9 dort habe ich die Vorgehensweise angesprochen.

ps. Bernd wird nichts in 450er Größe machen ...die Kamov KA 32 gibt´s
doch von Jung.

[easter43]

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Also Du meinst, es würden 8er und 5er Welle mit 450er Teilen für meine Zwecke machbar sein.

Bernd wird nichts in 450er Größe machen

Ich habe Bernd im Frühjahr in seiner Werkstatt besucht.
Er hat ja den KA-26-Rumpf in 250er Größe und hat auch die dazu gehörigen Zeichnungen für den 3D-Druck. Diese lassen sich aber auch in einen größeren Maßstab setzen, der Aufwand ist kleiner als neue Zeichnungen.
Er räumte mir gute Chanchen ein, damit mit vertretbarem finanziellen Aufwand einen größeren Rumpf (max 450er) drucken zu können.

Das ist der Hintergrund.

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

so, bauen wir die Teile mal zusammen

Bild 1

Taumelscheiben von re. nach li. -> die org. TS vom HK 600 GT / untere TS und obere TS.
Die beiden habe ich mir von Uwe Gerber machen lassen.

Bild 2

da die obere TS die Steuerbefehle ja 1:1 weitergeben soll, hat diese auch keine
Anlenkarme wie eine normal TS.

Auch muß diese ( vom Abstand der Scheiben ) etwas größer sein, so
das die Kugelpfannen aneinander vorbei laufen.

Bild 3

Die RTK´s komplett....bringen stolze 740 Gr. auf die Waage

Bild 4 / 5 / 6

Am Heli montiert, wie Euch vielleicht auffällt, laufen die Gestänge von der
unteren TS bis zum oberen RTK gerade!....( also kein Vorlauf wie bei Singel
RTK´s )

Auch brauchst keine TS-Verdrehung via FBL!

Da wir ein gegenläufiges RTK-System haben, heben sich diese gegenseitig auf!
Auch hängt ein Koax nicht ( leicht schief wie ein Singelrotor ) in der Luft,
sondern steht senkrecht....auch hebt er so ab

Die Taumelscheiben Halter sind von Align 600er bzw. auch 500er, wenn´s
etwas eng geworden ist....s. Bild 6 .

Und noch das Funktionsvideo

http://www.youtube.com/watch?v=AhsVGvhpy0A

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Hendrik, der 450er ist genauso aufgebaut gewesen, außen 8er Welle innen
5er Welle.....Quelle für Wellen habe ich genannt

Na wenn Bernd Dir das als Einzellstück machen kann, OK...dann mal rann

________________

Morgen kommen wir zum gieren und den zugehörigen Komponenten.

[easter43]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Ich bin gespannt und danke bis hierher

[Asterix-007]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Moin Jungs,
es geht ja hier rege weiter , schön so!
@Harald: wenn ich so etwas nach- oder mitbauen möchte benötige ich aber schon eine entsprechend ausgestattete Werkstatt (drehen + fräsen), oder? Ich bin zwar handwerklich nicht ganz unbegabt, aber hier muss ich dann doch passen. Zumal die Sache dann auch noch mit den entsprechenden Berechnungen begleitet werden sollte!
Desweiteren erst einmal vielen Dank für deine Erklärungen, die Geschichte ist hoch interessant!!

Was ist ein RTK?

@Henrik: bzgl. der durchbohrten Kugeln, vielleicht hilft euch ja das weiter:

Kugel 2,0 x 4,8 mm - VARIO Helicopter oder
Kugel 2,5 x 4,8 mm - VARIO Helicopter oder
Kugel 2,5 x 5,5 mm - VARIO Helicopter und
Kugelgelenke fnge - VARIO Helicopter

Die Kugelgelenke gibt es auch in anderen Größen und sicherlich auch preiswerter als dort! Diese nehme ich bei meinen Jets zur Anlenkung der Ruder.

Ist denn der Betrieb mit einem FBL-System vorgesehen? Sollte doch eigentlich gehen, oder? Bei dem Jung-System scheint es ja solche Systeme noch gar nicht gegeben zu haben. Die Seite war von 2010 oder irre ich mich da?

Aber wahrscheinlich werde ich zu solch einer KA32 greifen (müssen), weil sich der Rest (mechanisch) für mich nicht machen läßt!

mfg
Ulf

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

He Ulf, Deine Link´´s sind aber nicht für die 3mm Gewinde bzw. 3mm Loch

Generell ist ein CP-Koax schon etwas aufwendiger Modellbau

Zur Frage Werkstatt, einen Dreher an der Hand erleichtert sicherlich die ein oder
andere Baustelle......Fräse ist nicht von Nöten

Berechnung, wie zB. min. Abstand der Rotorebenen kommen noch!
( ein Schritt nach dem anderen )

Der 350er von Jung hat nur einen Gyro für die Giersteuerung, da
er mit einer Bell Hiller Mechanik ausgestattet ist......werde ich aber
auch nochmal was dazu schreiben.

Das große System von Jung ( Dreiblatt ) wird von einem FBL angesteuert.

ps. RTK = Rotorkopf

[Asterix-007]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Hallo Harald,

omg. natürlich RTK => Rotorkopf!

Aber die 2,5mm Kugeln lassen sich doch prima mit 3mm Gewinde versehen, oder?
Naja, eine kleine CNC-Fräse hätte ich ja da, aber keine Drehbank!

Mit den Berechnungen meinte ich eher die Festigkeit und die Kräfte- + Materialdimensionierung der Mechanik.
Der Dimensionierung der Rotorebenen sehe ich eher gelassen entgegen.

Das Jung-System würde ich ganz gern von der Bell-Hiller-Mischung befreien und auf FBL umrüsten! Geht das so einfach?

mfg
Ulf

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Ulf mit den 2,5er Kugel hast Natürlich Recht

Zur Materialfestigkeit, mach Dir mal da kein so großen Kopf, die CopterX RTK´s fliegen Haufenweise rum!

Zu den Jung System, da bin ich der falsche Ansprechpartner ....wende Dich da bitte an den Erbauer.

Generell kann man einen Paddelheli auch auf FBL umrüsten

Hier geht es um ein Koaxiales Dreiblatt System, nicht um Zweiblatt Systeme,
meine Link´s zu Jung und dessen Systeme sind nur zur Veranschauung der
unterschiedlichen Giermöglichkeiten zu sehn.

Bitte hab dafür Verständnis