Kreiselpräsens vs Flybarlessregelkreis

[Uwe Caspart]

Moin,

In wie weit wirkt sich eigentlich der Einbauort von nem fette E-Motor auf den Regelkreis der Systeme aus?

Bei den hohen Drehzahlen erzeugt der ja ganz schön Kreiselkräfte die dem Zyklischen entgegenwirken.

Verhält sich ein Hubi mit Riemenantrieb und Motor weit vorne anders als ein Hubi mit einstufigem Getriebe, oder einstufiges Getriebe und Motor nach oben/unten?

[Fantus]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

wenn du einen Heli sagen wir um 30° Rollst, rollt er überall 30° .. und daher wird auch der Motor um 30° mitrollen .. daher ist es bei den Kreiselkräften am Motor wohl völlig wurscht

[Uwe Caspart]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

...und er macht ne Pirouette dabei mit Roll und Nick

Und nu

[Fantus]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

...und er macht ne Pirouette dabei mit Roll und Nick

Und nu

nu krieg ich nen Knoten ins Hirn


aber ich denke trotzdem, dass der Einbauort da egal ist

[Klaus G.]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

Eure Probleme möchte ich haben

[Uwe Caspart]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

In meinem Hirn sagt mir was, dass das gar mächtig was macht bzgl. Regelkreis, je weiter der Motor vom Drehpunkt des Hubis weg ist.

Drum die Frage hier. Evtl. hat ja einer richtig Ahnung von dem Thema und kann mich aufklären.

[Stephan Lukas]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

Naja,

Uwe will bestimmt die nächsten Vid's jetzt in echt drehen

Und die werden mindestens genauso gut, wie die am G4.5, wenn nicht noch besser

Grüße Stephan

[Uwe Caspart]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

Eure Probleme möchte ich haben

Jow, drum geh ich jetzt mal Fliegen und verifiziere ein aerodynamisches AHA in ner zweiten Testserie

[noch ein Stefan]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

Hallo,

ich habe ja keine Ahnung und weiss auch nicht genau was du meinst aber wenn du einen kleinen Heli mal ohne Kopf laufen lässt dann merkst du ganz deutlich die Kreiselkräfte von Motor und Hauptzahnrad wenn du ihn mit der Hand kippst.
Die sind natürlich auch abhängig von der Drehrichtung des Motors.
Beim normalen einstufigen Zahnradtrieb könntest du ja das Hauptzahnrad aufbleien bis es die Kreiselkräfte des Motor kompensiert.
Der Abstand des Motors von der Rotorwelle ist dabei aber absolut wurst, wichtig ist nur die Winkelgeschwindigkeit.

Gruß Stefan

[Daveman]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

Ich denke Mal es ist unrelevant, wo der Motor sitzt, es kommt nur drauf an wie schnell er sich dreht.
Die Arbeit ist immer die gleiche.
Jedoch denke ich, dass hier das Hebelgesetz gilt.
Wenn man sich jetzt eine Achse durch den Motor bzw. das Hauptzahnrad denkt, dann drückt der Rotor seitlich gegen diese Achse wenn man zyklisch steuert.
Wenn der Rotor jetzt weiter weg vom Zentrum der Achse weg ist, benötigt er weniger Kraft aber braucht mehr Weg. Natürlich muss man dann auch beachten, ob der Motor um Drehzentrum liegt oder nicht.

Ist nur eine Vermutung, kann natürlich widerlegt werden.

Gruß David

[thomas1130]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

Wenn der Rotor jetzt weiter weg vom Zentrum der Achse weg ist, benötigt er weniger Kraft aber braucht mehr Weg.

Hmm - bei näherer Betrachtung klingt das aber gar nicht so schlecht..

Der Rotor möchte den Heli drehen - der Motor(kreisel) am Platz beharren..
Hebel und Weg könnten sich aufheben, so dass es (fast) egal ist, wo der Motor sitzt!??

Da raucht der Kopf..

Grüße
Thomas

[Klaus O.]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

wenn du einen kleinen Heli mal ohne Kopf laufen lässt dann merkst du ganz deutlich die Kreiselkräfte von Motor und Hauptzahnrad wenn du ihn mit der Hand kippst

Hallo Stefan,

da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht, diese Keiselkräfte sind da.

Aber ich denke mal, wenn Du dann die Blätter auf dem System hast, dann sind ja die Kreiselkräfte des Hauptrotors um ein vielfaches größer aufgrund der höheren Masse und des größeren Schwungkreises (Rotordurchmesser), so daß die kleineren Kreiselkräfte von Motor und Zahnrädern zu vernachlässigen sind. (Da sind sie noch immer)
Meine Meinung so nach 3 mal nachdenken.

[Kamikaze]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

Meine kleine bescheidene Meinung:
-Da der Motor wohl nur nach vorne und hinten verschoben wird (denk ich mir mal) ist es ersteinmal für Roll und Heck komplett egal wo er ist....Massenträgheit mal Rausgenommen, die bei aussenliegender Masse natürlich grösser ist (in diesem Fall wäre das zumindest für Roll noch egal).
-Für Nick sieht es etwas anders aus. Die Kreiselkräfte die entstehen wirken an einem Hebel, der dem Abstand zur HRW entspricht. Ist der abstand gross, so sitzt der Motor am längeren Hebel - soll heissen, dass wenn sich der Heli um einen gewissen winkel dreht, die entstehende Kraft des Motor-Kreisels begünstigt werden (stabilisation).

Ich würde also sagen, dass die Kreiselkräfte im Zentrum weniger stark ins Gewicht fallen.
Das Zahnrad schwerer zu machen um eine entgegengesetzte Kraft auszuüben wird wohl auch nicht funktionieren, da sie die stabilisierenden Kräfte addieren (auch wenn diese entgegengesetzt drehen).

Fazit: Je schwerer (schneller) der Motor und je weiter aussen er liegt, desto träger und stabiler das gesamte system. Auch das Anlaufen des Motors bewirkt eine kleinere Kraft, da in diesem Fall der Heli am längeren Hebel sitzt.
Hab grad leider keine Zeit um weiter drüber nachzudenken, aber vielleicht fällt mir noch was kluges dazu ein.
Wünsch euch allen einen schönen Abend,
Jan

[Uwe Caspart]

AW: Kreiselpräsents vs Flybarlessregelkreis

Jaaaa, aber nur wenn der Rotor Kreiselkräfte erzeugt.
Die Diskussion hatten wir ja schon mal, und da wir Gelenke an den Rotorblättern haben, is da nix mit Kreiselpräsens, so hab ich´s damals verstanden

[Uwe Caspart]

AW: Kreiselpräsens vs Flybarlessregelkreis

Aber mal wurscht ob ja oder nein, der Motor macht definitiv Kreiselkräfte.

Also: Hubi schwebt, Böe kommt, Hubi rollt, V-Bar steuert gegen, Kreiselkraft vom Motor auch....Uuuups*