bank oder flugmodi

[<<Philipp>>]

Natürlich ...

... warum sollte er das im Stellermode nicht auch tun können?

... kann er das. Oder er könnte, wenn er dafür ausgelegt wird.

Das Problem sind zwei Regelsysteme (Kommutierung und Leistung), die voneinander nichts wissen und gleichzeitig an der selben Strecke arbeiten. Ein Pilot am Knüppel und eine Governor Elektronik sind da zwei ganz verschiedene Einflussgrößen (auf der Leistungsseite), mit der ein ESC und seine Software klar kommen müssen.
Nur weil´s nicht sofort qualmt, sollte man trotzdem daran denken, dass man sich mit allzu unbeschwertem Gebastel auch die eine oder andere Zeitbombe an Bord holen kann.

Beim Heli Jive etwa gab es ja ab V11 den speziellen Mode 8 für externe Regelung. Freigegeben exklusiv mit VStabi und Pyros der 700er Reihe, sonst auf eigene Gefahr und ohne Gewährleistung ...

Soviel ich weiß empfiehlt Mikado derzeit bei Kontronik Reglern generell nicht die externe Regelung der NEOs, sondern den Einsatz des internen Governors.

LG, Philipp

[spacebaron]

AW: bank oder flugmodi

Hallo....
Mal zurück... es stimmt dass du dir die Programmiererei im Sender sparen könntest, dann musst du beim MB oder VStabi einen Schlepptop oder mindestens ein Handy per App ansteuern können. Was im Endeffekt einfacher ist ist halt die Frage und auch oft Ansichtssache. In den alten MB Versionen würde ich das Proggen im Stabi auf ein Minimum beschränken.
Zum Thema interne Regelung.....
Könnte mir vorstellen, dass dadurch der Datenbus angezapft ist, dass die Regelung einfach schneller und sensibler erfolgen kann.
Von der Theorie her ... meim Gedanke oder halbwissen...müssten nicht die Phasen angezapft werden um eine Fehlkommutierung auszuschliessen.???? Beim VStabi....alte Version...wird das über einen Phasensensor gereglet. Reicht hier eine Phase? Beim Verbrenner funktioniert es über den Hallsensor .Lass mich aber gerne eines besserenbelehren.
Gruss

[muscle]

AW: bank oder flugmodi

moin,
das leuchtet mir auch ein. war ja vorher auch so, dass der sender im grunde wie die fbl-steuerung alles über seine programmierungen übernommen hat. nun macht es die fbl . macht sinn. pitch und gas hängen ja doch irgendwie zusammen.

gruß
thomas

[Heli87]

AW: bank oder flugmodi

Nur weil man den Regler ins Stabi einsteckt, muss man ja noch lange nicht dem Stabi auch die Regelung überlassen.
Es macht aber durchaus Sinn den Regler direkt ins Stabi zu stecken, da dann der Strom vom BEC direkt da ankommt, wo er auch gebraucht wird.

Gruß Torsten

[DieterB]

AW: bank oder flugmodi

Soviel ich weiß empfiehlt Mikado derzeit bei Kontronik Reglern generell nicht die externe Regelung der NEOs, sondern den Einsatz des internen Governors.

der VStabi Govenor kann gar nicht mit dem Kontronik nicht benutzt werden

[<<Philipp>>]

Zum Thema hier passend:

Hallo....
Mal zurück... es stimmt dass du dir die Programmiererei im Sender sparen könntest, dann musst du beim MB oder VStabi einen Schlepptop oder mindestens ein Handy per App ansteuern können. Was im Endeffekt einfacher ist ist halt die Frage und auch oft Ansichtssache. In den alten MB Versionen würde ich das Proggen im Stabi auf ein Minimum beschränken.

Im FBL System gibt´s so viele Parameter zu verstellen, dass man auch mit heutigen Sendern schnell am Limit wäre, wenn man das mit einzelnen Kanälen über die Steuerung tun wollte. Dazu ist dann ein Rückkanal (Telemetrie) unabdingbar, damit das aktuelle Setup des Stabis am Sender dargestellt werden kann. Nützt ja nix, wenn man zwar alles einstellen könnte, aber nicht weiß, wie der Istzustand im Heli aussieht.

Mit der vor ein paar Jahren üblichen Hardware ging da nichts, sechs Kanäle ohne Telemetrie haben ja für den Betrieb eines Helis gereicht.

Daher dann die Idee mit den Bänken:
Man konnte mehrere Setups erstellen und die - üblicherweise über den Kanal für die Heck Empfindlichkeit - vom Sender aus abrufen.

Prinzipiell hat das schon ßhnlichkeit zu Flugphasen, und gewisse Dinge kann man auch auf beiden Wegen beeinflussen, etwa Expo. Die Mehrzahl der FBL Parameter ist aber nur direkt im Stabi veränderbar: Direktanteile, PID Parameter, abstrakte Dinge wie "Style", "Ansprechverhalten", "Paddeleffekt", ...

Mittels proprietärer Bus Systeme (VBC, Jeti, ...) ist mittlerweile auch das komplette Setup über den Sender möglich. Dazu müssen meist alle Komponenten vom selben Hersteller kommen, und wenn nicht, gibt´s da und dort doch wieder Einschränkungen.

Eher OT:

Von der Theorie her ... meim Gedanke oder halbwissen...müssten nicht die Phasen angezapft werden um eine Fehlkommutierung auszuschliessen.???? Beim VStabi....alte Version...wird das über einen Phasensensor gereglet. Reicht hier eine Phase? Beim Verbrenner funktioniert es über den Hallsensor .Lass mich aber gerne eines besserenbelehren.
Gruss

Sensorik zur Kommutierung und Drehzahlsensor sind zwei höchst verschiedene Paar Schuhe!

Eine Phase "angezapft", bzw. Hall Sensor beim Verbrenner gibt dem Stabi nur die aktuelle Drehzahl durch. Wennst die nicht kennst, kannst sie auch nicht regeln.

Zur Kommutierung braucht der Regler ständig exakte Informationen über die momentane Position des Rotors. (Nicht des Heli Rotors, sondern des rotierenden Teils des Brushless Motors!) Sonst könnte er ja nicht den exakten Zeitpunkt bestimmen, wann von einer der drei elektrischen Phasen (die wiederum absolut nix mit Flugphasen zu tun haben) auf die nächste weiter zu schalten ist.
Dazu muss ein Magnet (oder auch mehrere) genau in der richtigen Position zu den Spulen stehen, dass nach der letzten aktiven die nächste das Magnetfeld genau so aufbaut, damit er (sie) in einer möglichst gleichförmigen Bewegung ringsum "durchgereicht" wird (werden).

DAMIT hat das Stabi NIEMALS etwas zu tun!

Falls es da "holpert" oder im blödesten Fall der Motor plötzlich zum Stillstand gebracht, wenn nicht sogar in der Drehrichtung umgekehrt wird, kann dies letztlich bis zu katastrophalen elektrischen System Zusammenbrüchen führen.

Beim sogenannten "sensorlosen" Motor wird die Rotor (S.o.!) Position von einer der drei Stromphasen "erschnüffelt". Eine steht immer unter Strom und ist magnetisch an der Arbeit, eine ist "in Bereitschaft", gleich bestromt zu werden. In der dritten, die gerade vorher an der Reihe war, entstehen durch das Vorbeiziehen der Magnete Induktionsströme, an deren Verlauf der Regler eben permanent die (räumliche) Lage im Motor verfolgen kann.

Das heißt, im Motor findet eine sich laufend verändernde Aufgabenteilung statt, jeder der drei Phasen macht nacheinander alles: arbeiten, bereit sein, schnüffeln, ...

Und der Regler muss ständig aufpassen, messen, mitschreiben, rechnen, schalten. Das alles sehr schnell und fehlerlos, sonst ...

LG, Philipp