Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

[woto]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Hallo,

1:1 bedeutet nicht, dass die Anlenkkugeln der Taumelscheibe gleich weit vom Zentrum entfernt sind.

Im Gegenteil: die Rollbolzen sind länger, damit der Hebelarm in Längsrichtung gleich groß ist. (Siehe auch die Skizze im Beitrag #11)

Wollte man dies mit einer 120°-Anlenkung erreichen, werden die Rollbolzen sehr lang. Deswegen der ßbergang zu 135° bzw. 140°.

Die 135°-TS hat zwischen den Rollbolzen einen Winkel von 90°, die 140°-TS hat hier 80°. Kann man mit dem Geodreieck oder einer schnell angefertigten Papierschablone gut ausmessen.
Aber das hast Du ja wohl schon gemacht.

Ich würde dann auch 135° einstellen, falls die Software des FBL dies zulässt.

Welches FBL-System verwendest Du denn?

Gruß, Wolfram

[rainerX]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Hallo Wolfram ,
ich hatte noch einen Folge-Thread dazu geschrieben. Ist vermutlich verloren gegangen. Ich fliege mit einem Brain2 und einem BeastX pro plus.
Nicht jedes FBL-System bietet die Möglichkeit 140° 1:1 einzustellen.
Deshalb würde ich dann vorzugsweise 135° CCPM Taumelscheibe einstellen.
Meine Nachmessung der TT Taumelscheibe ergab tatsächlich 135° zwischen Roll- und Nickhebel (135+135+90=360°) obwohl mit 140° TS angegeben.
1:1 bedeutet, daß die Anlenkpunkte der Roll und Nickbolzen gleich weit zum Zentrum der TS entfernt sind, nur daß die Rollbolzen länger sind. Dadurch entsteht kein Pitchversatz wenn Nick gesteuert wird

[Thomas L.]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Hallo zusammen,
eine 135° Taumelscheibe ist eine 100% symmetrische Anlenkung. Das bedeutet, dass bei der Kippbewegung der Taumelscheibe in Richtung Nick, alle Servos exakt den gleichen weg machen und bei einer Kippbewegung auf Roll, im selben Winkel wie bei Nick, auch den selben weg machen wie bei Nick. Ich hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt.

Grüßle Thomas

[echo.zulu]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

1:1 bedeutet, daß die Anlenkpunkte der Roll und Nickbolzen gleich weit zum Zentrum der TS entfernt sind, nur daß die Rollbolzen länger sind. Dadurch entsteht kein Pitchversatz wenn Nick gesteuert wird

Das ist falsch. Es geht nicht um den radialen Abstand der Anlenkpunkte, sondern um die Projektion in der Seitenansicht. Deshalb ist der radiale Abstand der Rollkugeln in der Draufsicht größer. Der Sinn der 135/140° Anlenkung ist auch nicht einen möglichen Pitchversatz auszugleichen, sondern geht es darum die Laufgeschwindigkeit der Rollservos mit der des Nickservos gleichzusetzen.

[Thomas L.]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Der Sinn der 135/140° Anlenkung ist auch nicht einen möglichen Pitchversatz auszugleichen, sondern geht es darum die Laufgeschwindigkeit der Rollservos mit der des Nickservos gleichzusetzen.

das ist wahrscheinlich richtig gemeint, aber falsch interpretiert. Die Servos haben selbstverständlich die selbe Laufgeschwindigkeit, aber bei einer 120° Anlenkung verschieden lange Wege und sind deshalb nicht zum gleichen Zeitpunkt an ihrem Ziel. Da bei der 135° Anlenkung die Wege gleich sind erreichen auch die Servos ihren Zielausschlag gleichzeitig.

Grüßle Thomas

[<<Philipp>>]

Das ist ...

... eine 135° Taumelscheibe ist eine 100% symmetrische Anlenkung.

... ein mythenhaft überlieferter Wunschtraum bei isolierter Betrachtung von nur einer Achse.

De facto wirken die beiden Rollservos im Vergleich zum Nickservo auf längere Hebel an der Taumelscheibe.

- Erstens arbeiten also zwei Rollservos gemeinsam gegen einen Nickservo.
Sobald ein bisserl Widerstand ins Spiel kommt, ist es mit Nick ohne kollektive Beimischung vorbei, die zwei Rollservos entfalten bei Ihrer Aktion die doppelte Kraft des Nickservos. Wer wird da schneller am Ziel sein?
Dazu bringen die längeren Hebel, auf welche die Rollservos wirken, weitere Unterschiede bei der Krafteinwirkung ins Spiel.
Nur theoretisch, und praktisch noch bei Stillstand des Systems, sieht´s so schön aus wie sich die Verfechter dieses Verfahrens das ausmalen.

- Zweitens müssen die Rollservos deutlich größere Wege gehen können als der Nickservo. Steuert man voll Nick, sind alle drei Servos gleiche Winkel gelaufen. Kommt jetzt noch Roll dazu, bleibt Nick an der selben Stelle, während auf Roll natürlich noch ZUSßTZLICHER Weg abgerufen werden muss.
Für ein üblicherweise in alle Richtungen annähernd gleichberechtigtes Ansteuern der Taumelscheibe (man denke etwa an Piroflips), bedeutet das für die Aufteilung der Servowege ALLES ANDERE als Symmetrie! Armes FBL, das so etwas rechnen muss!

- Drittens hat die 135 bzw. 140° Anlenkung bei isolierter Roll Steuerung gegenüber der 120° Anlenkung keinerlei Vorteil. Auch da steht Nick still, und die Rollservos arbeiten an gleich lange Hebel.

- Zusammengefasst bringt diese konstruktive Absonderlichkeit bei korrekter Betrachtung (theoretische) Vorteile lediglich für Piloten, die mit langsamen Servos hauptsächlich rasche, große Ausschläge auf Nick steuern. Also ich fliege selten so ...

LG, Philipp

[echo.zulu]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Das ist genau das was ich sagen wollte Thomas. Nur wo interpretiere ich etwas falsch? Egal, ich denke, jetzt hat Rainer es verstanden.

[Thomas L.]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

sondern geht es darum die Laufgeschwindigkeit der Rollservos mit der des Nickservos gleichzusetzen.

Hallo Egbert,
die Laufgeschwindigkeit der Servos wird nicht gleichgesetzt, die ist gleich! Nur der Zeitpunkt der erreichten Endstellung ist nicht gleich.
(So viel zur falschen Interpretation.)

Grüßle Thomas

[echo.zulu]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Dann nennen wir es eben Stellgeschwindigkeit der Anlenkung. Das die Servogeschwindikeit selbst nicht verändert wird, weil eben mechanisch vorgegeben ist mir völlig klar.

[rainerX]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Danke an alle,
für die Mitteilung eurer interessanten Betrachtungen und Beiträge.
Meine Abschlußfrage ist :
Welche Einstellung würdet ihr für diese Taumelscheibe (TT E550FBL 3Punkt Anlenkung) empfehlen, wenn es im FBL System keine 140° 1:1 Einstellmöglichkeit gibt ?
135° oder 140°(kein 1:1) einstellen ?

[<<Philipp>>]

Entweder ...

135° oder 140°(kein 1:1) einstellen ?

... wie im Beitrag #5 beschrieben ausprobieren, oder möglichst auf vernünftige 120° umbauen!

LG, Philipp

[rainerX]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Ich habe den Test durchgeführt mit Setupeinstellung 140° 1:1
Nickknüppelverstellung max/min was möglich war.
(Rotorblätter parallel zur Nickachse bzw Heckrohr)
Kein auf-und abwandern der TS-Kugel feststellbar !
Pitch-Winkel/Auschlag ohne ßnderung !

Test mit 140° (kein 1:1) Setup
Taumelscheibenkugel wandert um je 2-3mm nach oben und unten
das entspricht einer ges.Pitchänderung um 5° !!!

Test mit 135° Setup konnte nicht durchgeführt werden, da Auswahl/Einstellmöglichkeit nicht vorhanden.
Wird nachgeholt mit anderen FBL-System.

[<<Philipp>>]

Besser wird´s net werden, ...

Ich habe den Test durchgeführt mit Setupeinstellung 140° 1:1
Nickknüppelverstellung max/min was möglich war.
(Rotorblätter parallel zur Nickachse bzw Heckrohr)
Kein auf-und abwandern der TS-Kugel feststellbar !
Pitch-Winkel/Auschlag ohne ßnderung !

... raus aus der Hütte, fliegen!

LG, Philipp

[woto]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Hallo Rainer,

wenn es mit der Einstellung 140°-1:1 funktioniert, würde ich es auch so lassen.

Habe in einer älteren Anleitung zum Brain die Einstellung JR-140° gefunden. Entspricht wohl der von Dir gewählten Einstellung.
Vielleicht kannst Du ja mal ein Bild der entsprechenden Seite der Einstellsoftware hier hochladen.

Und wie Egbert ja schon geschrieben hat: eine 140°-TS mit radial gleich großen Bolzenabständen ergibt überhaupt keinen Sinn. Du hast ja auch festgestellt, dass diese Auswahl, also ohne 1:1, bei der TS des Raptors nicht funktioniert.

Warum Thunder-Tiger in der Anleitung zum Heli 140° schreibt aber eine 135° liefert, keine Ahnung. Auch die Zeichnung in der Anleitung ist eine 135°-TS, obwohl dort mit 140° bemaßt.
Beim TT E700 und beim E720 steht in der Anleitung eine 135°-TS, und die wird auch geliefert.
Mag sein, dass auch die Software mancher FBL-Hersteller mit 135° rechnet, aber auch mit 140° bezeichnet.
Es ist auch so, dass nur die 135°-TS eine "echte" 1:1-Anordnung ergibt. Bei 140° sind die Hebelarme für die Rollrichtung geringer als der für die Nickrichtung.

Noch ein Hinweis: wenn Du feststellen willst, ob bei Pitchänderung Nick mit eingesteuert wird, musst Du die Rotorblätter senkrecht zur Längsachse des Helis stellen.
Wenn die Rotorblätter parallel zum Heckrohr stehen, siehst Du, ob bei Pitchänderung ein Rollanteil mitkommt. Dies sollte halt nicht der Fall sein.

Gruß, Wolfram

[Thomas L.]

AW: Korrekte Auswahl/Programmierung der TS

Es ist auch so, dass nur die 135°-TS eine "echte" 1:1-Anordnung ergibt.

endlich jemand der es richtig versteht ! Danke Wolfram!

Grüßle Thomas