[Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

[Wingdriver]

Habe einen neuen Spectra 3D mit ZG 23. Der Motor ist gut eingelaufen und läuft sauber.

Beim hochfahren des Systems (ohne Pitch) "wähle" ich die gewünschte Drehzahl über einen Schieber am Sender. Mit ßbernahmepunkt im Mischer Gas / Pitch wird Gas nachgeregelt.

Ich fliege eine V-Kurve (Knüppelmitte 0 Pitch + Wunschdrehzahl, Knüppel Endanschläge Vollpitch und 80% Vollgas)

Wenn ich jetzt abhebe sinkt die Drehzahl erheblich ein. Wenn ich die Gaskurve Senderseitig verändere (über den Schieberegler anhebe) funktioniert das zwar, aber wenn ich einen schnellen Abstieg aus Höhe mache, dann läuft das System stark hoch. (Weil ja die Last vom fehlenden Pitch fehlt).

Ich habe gestern ewig versucht das wegzuregeln über die Pitchkurve / Gaskurve, komme aber zu keinem brauchbaren Ergebnis.

Habt Ihr einen Tip, wie ich da korrekterweise vorgehen muss, um eine vernünftige Pitch / Gaskurve einzustellen?

Ich fliege eine MC-24, die sollte das ja können......

Eine schöne Woche für Euch und Danke
Gruß
Wingdriver

[JMalberg]

AW: Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Drehzahlregler oder Drehzahllimiter einbauen.

[Wingdriver]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Danke für den Hinweis mit dem Regler!
Will das aber auch zu Fuß hinbekommen. Man muss ja nicht für alles gleich ein
elektronisches Bauteil einbauen, was einem die Arbeit erspart!

Gibt es auch Hinweise / Tips wie ich mein Problem händisch lösen kann?


Gruß
Wingdriver

[JMalberg]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Jetzt überlege mal woher die Funke wissen soll wie hoch deine Istdrehzahl ist.
Entweder baust du dir eine entsprechende Sensorik und Mimik in den Heli oder begnügst dich mit dem bestehenden.

[Wingdriver]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Ok das habe ich verstanden.

Dennoch meine Frage:

Was hat man gemacht, als es noch keine Regler gab? Es muss doch die Möglichkeit bestehen das ganze so einzustellen, das es funktioniert oder?

Es wird ja wohl eine "Suboptimale" Apassung geben, die funktioniert?

Nicht das ich keinen will, aber ich bin Modellbauer und kein Elektronik Junkie, der für alles eine Regelelektronik braucht.

Bitte nicht falsch verstehen, aber vor 15 Jahren bin ich mit nem Vario Benziner und einer Multiplex Royal MC auch schon geflogen und da haben wir das "zu Fuß" gelöst.

Es kommt mir ja nicht auf 50 U / mehr oder weniger an.....

Wenn es definitv nicht geht, dann kaufe ich mir einen Regler.

Welcher taugt was??

Gruß und ich gehe jetzt erstmal fliegen

Trotzdem Danke!
Gruß
Wingdriver

[phiphi]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Was hat man gemacht, als es noch keine Regler gab? Es muss doch die Möglichkeit bestehen das ganze so einzustellen, das es funktioniert oder?

Hallo

Mir hat mal ein "Helisenior" gesagt, die hatten früher die Drehzahl separat am Pitchknüppel ( auf ab = pitch / drehen den Knopfs = Motordrehzahl )

Eine weitere Lösung währe das Programmieren einer separaten Flugphase für den Sinkflug. ( Ist aber aus meiner Sicht nicht wirklich praktikabel )

Es währe ev. schon ohne zusatzgedöns Programmierbar, nur musst du dich dann auf "leichten" Sinkflug beschränkgen ( hast du sicher selber auch schon gemerkt ).

Die optimale Lösung währe wirklich ein Drehzahlsteller, so kannst du die krassen Manöver locker fliegen und brauchst nicht dauernd umschalten.

Gaskurve wird natürlich trotzdem hinterlegt, für den Fall das der Regler ausfallen sollte.

Grx Phi

[Jürgen F.]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Vermutlich hast Du von Knüppelmitte bis Vollpitch Pos/Neg eine lineare Gaskurve?

Das geht so eher nicht. Die Kurve muss beim ZG23 lange flach bleiben um dann zum Schluss steil anzusteigen.

Da darfst Du dann auch 100% Vollgas bei Vollpitch haben, denke ich.

Ich hatte die Probleme auch grad sehr lange, aber beim Rumpfheli mit 11,4Kg, Pitch -3°/+11°.

Schlussendlich habe ich das nach langer Optimierung auch hinbekommen.

Ich hatte erst eine Gaskurve, die lange bei 19-26% lief, um dann auf 100% anzusteigen. Ganz optimal war das nicht.

Ich hab dann die mechanische Anlenkung des Vergasers so geändert, dass der Servohebel und das Gestänge bei Vollgas nur noch einen Winkel von 160-170° bilden, also fast gestreckt.

Dadurch, und durch Verschiebung der Servomitte (elektronisch durch Subtrim Richtung Leerlauf) bekam ich eine fliegbare Kurve mit nur leichtem Auftouren im Sinkflug.

Anpassen musste ich meine Gaskurve dann, weil durch den veränderten Subtrim die Kurve zu niedrig war, sie liegt nun irgendwo bei knapp über 40%, bei Vollgas 100%

Imgrunde müsstest Du, um das zu kopieren, meine Gaskurve spiegeln. Also dass, was ich auf dem gesamten Gasweg liegen hab, von Deiner Knüppelmitte nach oben und unten proggen.

Ich kann Dir mal meine genauen Einstellungen heute Abend auflisten, wenn Du willst.
Vielleicht hilfts ja.

[Felge der Nacht]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Es gibt andere Dinge, bei denen kann man sich fragen, ob man nicht auch ohne auskommt (automatische Gemischverstellung im Flug z.B.). Aber bei deinem Problem würde ich sagen: Besorg dir einen Begrenzer/Regler und du wirst dich fragen, warum du dir überhaupt den Stress gegeben hast, es ohne irgendwie hinzukriegen.

Die Frage wäre dann, ob Regler oder Begrenzer/Limiter. Ich würde dir letzteres empfehlen (RevMax), da dieser nur eingreift, wenn die Drehzahl zu hoch ist und damit keine Gefahr besteht, dass dir im Reglerbetrieb bei zu fetter Einstellung der Motor absäuft.

[Wingdriver]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

@ ducduc:
Das ist mal eine korrekte Antwort und ein sehr guter Hinweis.
Danke!
Würde Deine Einstellungen gerne mal testen, vielleicht hilft es.
Wenn du das mal auflistet, wäre das toll.
Falls Du einen Graupner Sender hast, auch die "Mischer" die du dabei angewählt hast.
Denke da an Pitch-Gas oder K1 Gas.

Prima!
Gruß
Wingdriver

[Jürgen F.]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Daten kommen heute Abend, bin grad noch auf der Arbeit, wird frühestens um 23:00Uhr sein.
Mein Sender ist eine Aurora9 von Hitec, %-Werte dürften aber übertragbar sein. Bei anderen Einheiten, zB Trimmschritte gebe ich Dir dann den Massstab zum Umrechnen an.
Werde Dir dann auch noch ein paar Fotos der Anlenkung und Kurven machen!

[lobo]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Ich fliege den T-Rex 700 26ccm Benziner mit einer 3D Gaskurve. Da der Benziner auf mehr Gas träge reagiert soll, soll er konstante Drehzahl haben....meine Meinung nach.
Gruss Vladi

[amol]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Da der Benziner auf mehr Gas träge reagiert soll, soll er konstante Drehzahl haben....meine Meinung nach.
Gruss Vladi

Sorry lobo, das versteh ich jetzt nicht...

[Jürgen F.]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

So, hier mal die versprochenen Daten:




Rotordurchmesser 185cm S-Schlag TG-Max
Gewicht 11,4Kg

Rotordrehzahl etwa 1180 1/min

Pitch -3°/+11°

Pitchkurve mit sieben Punkten definiert

0%/21%/43%/66%/77%/88%/100%

Schweben bei 66% Pitchkurve

Gaskurve ebenfalls mit sieben Punkten definiert

28%/29%/33%/39%/44%/53%/100%

Schweben bei 39%

Subtrim des Drosselservos um 80% abgesenkt

Es gibt noch eine Verrundungsfunktion für die Kurven, die ich aber nicht nutze, da die Kurve damit schöner, die Drehzahlkonstanz aber schlechter wird.

Der Buckel in der Pitchkurve fällt fliegerisch nicht auf, hilft aber, die Drehzahl konstant zu halten.

[Wingdriver]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Guten Morgen!
Jetzt wird mir einiges klarer. Ich habe tatsächlich eine völlig andere Kurve in meinem Sender. (Wahrscheinlich aus der Programmierroutine der T-Rexxe).

Das mit der extrem flachen Kurve war mir nicht klar.
Und das die Kurve unterhalb von Schwebepitch soooo abfällt hatte ich nicht gedacht.

Werde das mal übernehmen und am WE testen!


Da ich ja meine SSM Bell 205, 10Kg, 180 Rotor, M-Blades auch noch proggen muss, geht mir ein kleines Licht auf.

DANKE!

Ich melde mich nach Testflug....

Gruß
Wingdriver

[Jürgen F.]

AW: [Benziner] Abstimmung ZG 23 Gas / Pitchkurve

Ja, das hatte ich erwartet, dass Du überrascht bist.

War ich auch, als ich die Bell programmierte. Hab mehrfach bei Uwe Welter (Aero-Tec) und Vereinskollegen nachgefragt bevor ich zu einem Ergebnis kam!