Verständnisfragen Verbrenner

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  • Uwdmic
    Member
    • 12.11.2012
    • 218
    • Michael
    • Unterwaltersdorf

    #1

    Verständnisfragen Verbrenner

    Habe mich die letzten Tage sehr intensiv über das Thema Verbrenner eingelesen, und eigentlich so ziemlich alles gefunden, was mich beschäftigte, ein paar Pkt. sind allerding soffen geblieben.

    1. Standgas

    das Standgas wird ja direkt am Motor eingestellt, somit bleibt das Küken ja einen kleinen Spalt offen, abstellen geht hier nur mit Sprit abklemmen - Throttlecut funktioniert somit nicht

    wenn ich allerdings das Standgas am Motor so einstelle das er abstirbt, wenn Küken zu, und Senderseitig mit der Gaskurve z.B bei 5% anfange, könnte ich mit Throttlecut den Motor abstellen - kann man das so lösen oder eher nicht ??

    2. Gaskurve

    die Gaskurve zum starten und zum schweben kann die zb. so aussehen

    0(5)-30-60-60-60

    die anderen zwei Kurven dann zb. 70 bzw 80 gerade

    das wärs mal fürs erste, wäre euch für eure Hilfe dankbar

    mfg
    Mic
    Blade mCPX V2
    T-Rex 450 Pro DFC-HC3-SX, T-Rex 700 Nitro-HC3-SX
    DX8t, Sim : Heli X
  • danousek
    "Inselprinz"
    • 14.04.2008
    • 3130
    • Daniel
    • Mannheim, Praha/Kladno

    #2
    AW: Verständnisfragen Verbrenner

    Im Leerlauf muss der Vergaser etwas offen sein, ist er geschlossen geht der Motor aus. Am Motor direkt stellst du nur das Gemisch ein.

    Eine gasgerade zu fliegen geht nicht. Du musst eine v-Kurve (zB 100-70-100) einstellen.

    Insgesamt würde ich dir jedoch empfehlen dich hier noch mehr zu informieren und dir von einem erfahreneren Verbrennerflieger helfen zu lassen. Ansonsten kann es sein, dass der Motor ganz schnell Schrott ist.
    GruÃ? Daniel
    Hier könnte Ihr Heli stehen...
    Wildflieger Mannheim

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    • Taumel S.
      Senior Member
      • 31.12.2008
      • 26320
      • Helfried
      • Ã?sterreich

      #3
      AW: Verständnisfragen Verbrenner

      könnte ich mit Throttlecut den Motor abstellen
      Klar stellt man mit dem Sender den Motor ab! Vor 40 Jahren hat man das per Trimmpoti gemacht, heute per Schalter, weil es ja keine Trimmpotis mehr gibt und es mit den Trimmtastern zu umständlich wäre.

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      • Norweger0815
        Norweger0815

        #4
        AW: Verständnisfragen Verbrenner

        Erstmal stimmt das so was danousek geschrieben hat.
        Standgas ist eine leichte ßffnung amVergaserkueken innerhalb deiner Gaskurve.
        Eine Gasgerade am Verbrenner ist eigentlich ebensowenig møglich wie bei einem E- Heli ohne Governor am Regler.
        Du kannst allerdings auch einen Governor am V anbauen,funktioniert dann eben ueber Magnet am Luefterrad das dann die Rotordrehzahl abnimmt. Da kannst Du dann auch eine gerade haben oder eben einen Wert im Drehzahlreglermenue im Sender.
        Am Motor selbst wird lediglich das Gemisch (Luft zu Treibstoff) eingestellt sonst nichts.
        Dabei wird in erster Linie die Temperatur des Motors beobachtet und mehr oder weniger danach eingestellt.
        Das Gemisch ist in erster Linie abhaengig vom Sprit, den du fliegst. Und welcher Oelanteil beigemischt ist.
        Generell kann man sagen das der Methanolmotor generell eher fett geflogen wird, zu mager fuehrt beim Motor zum schnellen Exitus.
        Du siehst alleine die Kurzfassung beinhaltet genug Themen die man wirklich erst bedenken sollte, bevor mann sich an einen Verbrenner wagt.
        Mann kann sich das auch alles alleine anfressen, (habs auch so machen muessen) aber das bedeutet erstmal viieel lesen, alles andere geht arg ins Geld. Der einfachste Weg ist sich an erfahrende Verbrennerflieger zu wenden, spart sicherlich Zeit und Nerven.

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        • Uwdmic
          Member
          • 12.11.2012
          • 218
          • Michael
          • Unterwaltersdorf

          #5
          AW: Verständnisfragen Verbrenner

          Motor ist ein Yamada YS91SR, schon eingelaufen und eingestellt

          ein Governor ist vorhanden, Kopftemp, wird eingebaut, auch ein zweiter Drehzahlsensor für die Telemetrie der DX8

          die ganze Gemischproblematik ist mir klar, hab ich auch schon Stundenlang eingelesen

          wie geht der Motor mit Throttlecut aus, wenn das Küken auf Anschlag steht der Motor im Leerlauf läuft, und der Servo das Küken nicht weiter schließen kann, Throttlecut wurde den Servo ja über seine Standgasposition hinaus ins minus schieben wollen,

          bitte lest euch meine Fragen durch, und versucht diese zu beantworten

          Danke
          Mic
          Blade mCPX V2
          T-Rex 450 Pro DFC-HC3-SX, T-Rex 700 Nitro-HC3-SX
          DX8t, Sim : Heli X

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          • Iron Eagle
            Member
            • 09.08.2009
            • 938
            • Gerhard
            • Arch, Meinisberg

            #6
            AW: Verständnisfragen Verbrenner

            Zitat von Uwdmic Beitrag anzeigen
            wie geht der Motor mit Throttlecut aus, wenn das Küken auf Anschlag steht der Motor im Leerlauf läuft, und der Servo das Küken nicht weiter schließen kann,
            Zitat von danousek Beitrag anzeigen
            Im Leerlauf muss der Vergaser etwas offen sein, ist er geschlossen geht der Motor aus.
            Gruss
            Iron Eagle
            T-Rex 700
            Yamada 120 SR
            Radix, Hatori

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            • Uwdmic
              Member
              • 12.11.2012
              • 218
              • Michael
              • Unterwaltersdorf

              #7
              AW: Verständnisfragen Verbrenner

              OK - wofür ist dann die Leerlaufeinstellschraube am Motor - auch nur fürs Gemisch

              wenn das so ist - mit welchem Wert in der Gaskurve fängt man im Sender an
              Blade mCPX V2
              T-Rex 450 Pro DFC-HC3-SX, T-Rex 700 Nitro-HC3-SX
              DX8t, Sim : Heli X

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              • Iron Eagle
                Member
                • 09.08.2009
                • 938
                • Gerhard
                • Arch, Meinisberg

                #8
                AW: Verständnisfragen Verbrenner

                Zitat von Uwdmic Beitrag anzeigen
                OK - wofür ist dann die Leerlaufeinstellschraube am Motor - auch nur fürs Gemisch
                Ja

                ca 8-10% Gas, musst Du austesten und einstellen
                Gruss
                Iron Eagle
                T-Rex 700
                Yamada 120 SR
                Radix, Hatori

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                • PMO
                  PMO
                  Senior Member
                  • 04.07.2009
                  • 2252
                  • paul

                  #9
                  AW: Verständnisfragen Verbrenner

                  Zitat von Uwdmic Beitrag anzeigen
                  2. Gaskurve

                  die Gaskurve zum starten und zum schweben kann die zb. so aussehen

                  0(5)-30-60-60-60
                  damit gehts!!

                  0,30,60..sobald pitch anliegt 70 90 ... diese könntest du auch zum rundfliegen nehmen..


                  eine V- kurve von 100 90 70 70 90 100 für 3D

                  eine Beimischung auf Nich und Roll

                  oder du nimmst einen regler!!

                  Hold / Autorot- kurve sollte standgas sein..

                  einen Motor aus Schalter belegen.. fertig..

                  wenn dein motor eingelaufen ist und magerer gestellt wird

                  welche kurve für deinen heli die richtige ist .... kannst nur du herausfinden.


                  gruß paul

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                  • Anfänger
                    Senior Member
                    • 01.07.2004
                    • 3879
                    • Daniel
                    • Kelkheim im Taunus

                    #10
                    AW: Verständnisfragen Verbrenner

                    Programmiere dir erst einmal eine Kurve mit 0-25-50-75-100. Dann gehst du hin und hebst den 0 Punkt soweit an, bis der Motor an geht und von alleine im Leerlauf läuft, ausgemacht wird er über eine Spritklemme. Pitchkurve machst du so, dass Knüppelmitte 0° Pitch anliegen. Der Rest ergibt sich beim Fliegen. Eine V-Kurve (100-75-60-75-100 zum Beispiel) machst du für Kunstflug.
                    Lese euch später!
                    MFG Daniel
                    Jede Landung ist ein kontrollierter Absturz.

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                    • Walter01
                      Senior Member
                      • 20.11.2009
                      • 2179
                      • Michae
                      • Duisburg und da wo die Wiese ruft :-)

                      #11
                      AW: Verständnisfragen Verbrenner

                      Und mach dich schonmal schlau über den Yamada Motor. Der ist nicht einfach zu handhaben.

                      Und der brauch vieeel Nitro. Aber dafür qualmt es auch sooooo schön.

                      mfg
                      Echte Männer fliegen mit Auspuff :-)

                      "Komm wir essen Opa" Satzzeichen retten Leben

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                      • Uwdmic
                        Member
                        • 12.11.2012
                        • 218
                        • Michael
                        • Unterwaltersdorf

                        #12
                        AW: Verständnisfragen Verbrenner

                        OK - Danke, das sind Infos die mir weiterhelfen

                        ausgemacht wird er über eine Spritklemme
                        Spritklemme ist vorhanden, ist mir auch soweit klar,

                        Throttlecut ist somit nur ein Notaus??
                        Blade mCPX V2
                        T-Rex 450 Pro DFC-HC3-SX, T-Rex 700 Nitro-HC3-SX
                        DX8t, Sim : Heli X

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                        • Walter01
                          Senior Member
                          • 20.11.2009
                          • 2179
                          • Michae
                          • Duisburg und da wo die Wiese ruft :-)

                          #13
                          AW: Verständnisfragen Verbrenner

                          Notaus auch irgendwie, aber:

                          Bei Throttlecut säuft der Motor ab. Wenn du die Nitroleitung zumachst, stellst du ihn heiß ab. Durch Abmagern. Das ist der Unterschied.

                          Und heiß abstellen ist gesunder für den Motor. Wobei du eigentlich nur beim Ende des letzten Fluges heiß abstellen brauchst. So mach ich es immer.


                          mfg
                          Echte Männer fliegen mit Auspuff :-)

                          "Komm wir essen Opa" Satzzeichen retten Leben

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                          • Juky
                            RC-Heli TEAM
                            • 15.03.2007
                            • 20988
                            • Ingolf
                            • Dortmund

                            #14
                            AW: Verständnisfragen Verbrenner

                            Zitat von Anfänger Beitrag anzeigen
                            Programmiere dir erst einmal eine Kurve mit 0-25-50-75-100. Dann gehst du hin und hebst den 0 Punkt soweit an, bis der Motor an geht und von alleine im Leerlauf läuft
                            Zum Anlassen wäre eine eigene Flugphase (AutoRot) aber besser/sicherer. Mit der Trimmung
                            kannst Du dann etwas spielen.

                            Wenn Du einen Regler hast, brauchst Du keine lineare Gaskurve zum Starten und Schweben-
                            wichtig ist aber, daß entweder der Regler sanft hochfährt oder Du im Sender eine Servo-
                            verzögerung proggen kannst, sonst säuft der Motor beim schlagartigen Umschalten von
                            Leerlauf auf Schwebedrehzahl whrs. ab.

                            Kommentar

                            • phiphi
                              Senior Member
                              • 01.12.2009
                              • 3974
                              • Philipp
                              • Beromünster ( LU ) CH

                              #15
                              AW: Verständnisfragen Verbrenner

                              Hallo

                              Vergaser:
                              Du stellst das Gestänge so ein, das bei 90° Servohorn das Küken genau halb geöffnet ist.

                              Der Servoweg wird so festgelegt, dass sich das Küken voll öffnen und voll schliessen lässt. ( Darauf achten das man wie beim Heck den Weg begrenzt - sonst läuft das Servo auf Anschlag )

                              Dann programmierst du den Sender so, das das Küken bei 0 Gas ca. 0.5 - 0.75 mm offen ist.

                              Danach programmierst du TH Cut so, das sich beim ziehen des Schalters das Küken komplett schliesst ( das ist dann Not Aus + Abstellen im Normalbetrieb )

                              Nun solltest du bei eingeschaltenem Sender + Gas 0 eine Standgaseinstellung haben, mit welcher der Motor läuft. Wenn die Kupplung hier schon beginnt zu greifen ( beim 1. Startversuch unbedingt Rotorkopf festhalten ) dann den unteren Wert ( 0.5 - 0.75 mm ) nach unten korrigieren, bis er läuft ohne das die Kupplung greift.

                              Nun kann man mit 0-Gas ( küken 0.5 mm offen ) starten, und mit TH Cut ausmachen.

                              Gaskurve:

                              Hol dir Hilfe von jemandem, der das schon mal gemacht hat. Da man die Kurve erfliegen muss, ist es nicht wirklich einfach, hier schnell zu einem Ergebniss zu kommen...

                              Auch sollte man V- Helis ohne Gov einfliegen. Dies um zu verhindern das man wegen des Gov. ein fehlverhalten des Motors nicht so schnell feststellt - oft ist es dann schon zu spät.

                              Also Einfliegen ohne Gov !

                              Die dadurch erflogenen Gaskurven bleiben im Sender, wenn mit dem Gov mal was nicht stimmen sollte, bleibt der Heli fliegbar - wenn du keine Gaskurven proggst, und der Gov fällt aus - kann das ins Auge gehen.

                              Ich habe dadurch alles doppelt im Sender ( Gaskurven trotz Gov. ) und bin somit auf der sicheren Seite.

                              Grx Phi

                              Ich wäre lieber am fliegen...

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