Keramik("hybrid")lager, Motor kaputt

[G.K.]

Hallo,

ich möchte an dieser Stelle in Stichworten von meiner Erfahrung mit einem Hybridlager der Firma HL-Flugmodelltechnik berichten.

Meine ursprünglichen Zweifel (d.h. Folgeschäden wenn das Lager kaputt geht) wurden durch die Produktbeschreibung des Herstellers, die vom Händler übernommen wurde, zunächst ausgeräumt (link):

Insbesondere die folgende Aussage lässt eigentlich wenig Spielraum für Interpretation:
Ein Lagerdefekt, der oft nur durch Schmutz oder andere Fremdkörper eintritt, macht sich lediglich im Leistungseinbruch und leichter Erhöhung der Motortemperatur bemerkbar,Schäden wie sie bei konventionellen Lagern durch zerspringen eintreten, sind nicht zu befürchten

Nach etwa fünf ereignislosen Flügen ging das Lager während des Betriebs kaputt.

Ich nahm daraufhin über den Händler mit dem Hersteller Kontakt auf.
Bisher ist von "einwandfreier Ware" die Rede, aber das Wort "Abmahnanwalt" tauchte bereits einmal auf (eindeutig in einem anderen Zusammenhang, mir fällt dazu spontan das Wort "Rechtsschutzversicherung" ein, zurück zum Thema).

Der Hersteller spricht von "gepanschtem Sprit", weil ich meinen Kraftstoff aus zwei unterschiedlichen Sorten selbst mische, um auf 25 % Nitro zu kommen. Die Frage ist für mich zunächst unerheblich - selbst wenn ich den Lagerschaden selbst verursacht hätte - was ich abstreite - sehe ich nicht, wie die vorliegenden Folgeschäden mit der oben gemachten Produktbeschreibung vereinbar wären. Ohne die zitierte Aussage hätte ich mich sicher auf meinen gesunden Menschenverstand verlassen und von Experimenten mit Keramik Abstand genommen.

Nun, was ist passiert?

• Offensichtlich brach der Käfig
• Der Motor lief bis zum "bitteren Ende" (d.h. bis ich ihn ausgeschaltet habe, dann Autorotation und bin normal gelandet)
• Eine Kugel wurde zermahlen
• Die Kurbelwelle setzte im Kurbelwellengehäuse auf
• Die Pleuelstange stiess seitlich am Kolben an
• Die extremen Vibrationen führten offensichtlich dazu, dass der Glühkerzenhalter (Stahlplatte) vom Motorbock abbrach. Dass muss man sich vor Augen führen, es ist eindrucksvoll.
• Die Aufzählung weiterer Folgeschäden am Heli spare ich mir hier.

Anbei einige Bilder.

Ich habe den Hersteller um Stellungnahme gebeten, ob der Schaden mit der Produktbeschreibung vereinbar ist, und warte derzeit auf Antwort.
Es wäre in diesem Zusammenhang interessant, ob andere ähnliche Erfahrungen mit Lagerschäden gemacht haben (dass ein Produkt in der Mehrzahl der Fälle wie erwartet funktioniert ist zu erwarten und nicht überraschend).

Aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen kann ich das Produkt leider nicht weiterempfehlen.
Ich fliege selbst F3N Wettkämpfe, früher auch F3C (bin letztes Jahr geschätzte 200-300 Liter geflogen), und dies ist mein erster grösserer Motorschaden.

[DerMitDenZweiLinkenHänden]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Eine frage nebenbei:
warum nimmst du nicht den Händler in die Pflicht? Er ist doch der Gewährleistungspartner.

Kurt

[Fantus]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Hui der Leuschy

[Helijupp]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Sowas hatte ich auch schon einmal, allerdings beim normalen OS55Hz Lager...sah genauso wie bei dir aus (nach ca. 40l)...hab dann auch mal so ein Leuschner Lager eingebaut und hab es aber als es bereits rauh lief wieder ausgebaut (man lernt ja dazu) und gegen ein normales SKF Lager getauscht. Also meine Erfahrung ist, dass diese Keramiklager eine kürzere Lebensdauer als die normalen SKF Lager haben, von daher werde ich mir auch keines mehr kaufen...

[Shuttle ZXX]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Als ich noch verbrenner geflogen bin, hab ich Hybrid lager von RC-Market drin, geschätzte 30 flüge absolut unauffällig, die liefen mit der Zeit immer leichter. War total zufrieden damit, und die kosteten gerademal 18€ soweit ich das noch weiß.

Gruß Jens

[Andy 100]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Ich hatte sonst auch die Hybridlager in meinem O.S 50 und 55er HZ verbaut. Leider war die Lebensdauer nicht gerade hoch. Die Lager werde ich nicht mehr verbauen.

Ich habe dann wieder auf die original Lager gewechselt und muß ehrlich sagen das die wirklich länger halten obwohl der Motor mit den Hybridlagern ruhiger lief finde ich.

In meinem 90er SZ-H habe ich ein Vollkeramiklager drin welches wirklich schon einiges an Sprit gesehen hat. Das Lager läuft immernoch einwandfrei.


Gruß

Andre

[G.K.]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Eine frage nebenbei:
warum nimmst du nicht den Händler in die Pflicht? Er ist doch der Gewährleistungspartner.

Kurt

Hallo,

der Händler hat mich direkt an den Hersteller weiterverwiesen.
Das überrascht mich nicht, ich habe bisher Probleme mit Produkten immer direkt mit dem Hersteller geklärt. Die Produktbeschreibung stammt ja vom Hersteller und ist vom Händler nur übernommen worden.

Nur, in der Vergangenheit haben wir bisher halt immer eine Lösung gefunden.

[Thunderkoeppi]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Hi Leute
Ich fliege Zwar elektro, aber Fahren tuhe ich Nitro
Habe die lager mal bei mir im motor gehab und in den diffis, die Diff. lager haben sage und schreibe 20min fahrt gehalten, und in dem motor haben sie 4 tanks gehalten und dan hab ich sie gegen sfk lager getauscht ,der hatte sich merkwürdig angehört und dan schnell aus, und ich hatte echt Glück, es zerbrach beim raus nehemen in die einzelteile

Ich kann mir nur eins vorstellen, das es wie bei Teflon lagern ist, die vertragen keine Fette oder öle oder so

Der Motor hatt jetzt knapp 17 liter hinter sich und läuft noch recht Gut, nun Fahre ich auch mit vollsyntätik öle. 23% öl anteil und 25% Nitro

also ich würde den Händler, die schuhe anziehen, der muss gerade stehen, Problem ist nur ,das er nur für die Lager gerade stehen muss, nicht für die Folge schäden, da musst du dich an den hersteller wenden.

[stein]

Naja,

einige Händler verweisen gern mal auf den Hersteller. Wenn das Ganze funktioniert und in vielen Fällen tut es das auch, dann ist das OK.

Wenn es wie in Deinem Fall nicht funktioniert, dann ist der Händler vertragstechnisch Dein Ansprechpartner und dann ist die Nummer recht einfach...

Produkt jünger als 6 Monate alt...
Händler muß Dir nachweisen, dass das Produkt zum Zeitpunkt der Auslieferung fehlerfrei war.

Produkt 6-24 Monate alt....
Du mußt dem Händler nachweisen, dass das Produkt zum Zeitpunkt der Auslieferung fehlerhaft war.

Haftung: Folgeschäden lassen sich, soweit gesetzlich zulässig, durchaus ausschließen.
Das ist immer ein großer Streitpunkt.

Beispiel: Empfänger fällt aus und Flugzeug stürzt ab. Das ist ein Klassiker, der immer wieder für Diskussionen sorgt. Der Kunde ist oft der Meinung, dass der Hersteller/Händler dann für das ganze Flugzeug aufkommen muß.

Der Händler ist der Meinung, dass solch ein Vorfall zum normalen Betriebsrisiko von Modellflugzeugen gehört und nur das defekte Teil ersetzt werden muß.

Desweiteren hat der Händler immer das Problem, dass ein großer Teil der Betriebssicherheit davon abhängt, wie der Kunde das Modell zusammengebaut hat und wie die Elektronik verlegt ist.

Bei einem defekten Kugellager im Motor ist wahrscheinlich die chemische Beschaffenheit des Sprits, die ßlmenge und die Betriebsart relevant. Ich habe schon bei Kollegen innen total verrostete Motoren und Lager erlebt. Entweder durch schlechten Sprit oder mangelnde Korrosionsvorbeugung bei längerer Lagerung.

Wie auch immer, das Thema ist nicht ganz so trivial. Aber ich denke mal, wenn Du den Folgeschaden (sprich Motor) ersetzt haben willst, bist Du auf Kulanz des Herstellers oder auf einen guten Anwalt angewiesen.


Gruss
Hans-Willi

Nachtrag:

Der Hinweis:
"Ein Lagerdefekt, der oft nur durch Schmutz oder andere Fremdkörper eintritt, macht sich lediglich im Leistungseinbruch und leichter Erhöhung der Motortemperatur bemerkbar,Schäden wie sie bei konventionellen Lagern durch zerspringen eintreten, sind nicht zu befürchten"

Ist nicht relevant, weil die Ursache des Defektes nicht klar ist.

Niemand weiß, ob das Lager durch Schmutz oder Fremdkörper kaputt gegangen ist. Von daher wird man den Händler wegen dieses Satzes wohl kaum wegen einer zugesicherten Produkteigenschaft festnageln können.

Wie gesagt, innerhalb der ersten 6 Monate kann es Dir egal sein. Dann muß der Händler Dir nachweisen, dass das Produkt in Ordnung war. Wenn es denn sein muß, durch einen Sachverständigen. Danach wirst Du dann die Kosten für einen Sachverständigen an der Backe haben, wenn Du die Nummer durch ziehen willst.

Meist ist es klüger sich irgendwo in der Mitte zu einigen...

Gruss
Hans-Willi

[Tholi]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Aus meinem vorderen Kugellager (Hybrid) hat sich auch ein Teil gelöst und ist durch die vordere Kurbelwellenpassung "gegangen". Motor (91SHZ) ist dank der Lager jetzt ein Totalschaden. Das kommt davon wenn man es besonders gut machen will und teure Hybrid-Lager verbaut.
Demnächst wieder "normalen Industriestandart".

[G.K.]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Ich habe gerade Herrn Leuschner angerufen, um ihn auf eine von mir geschriebene E-mail hinzuweisen. Dabei wurde ich informiert, dass Herr Leuschner gegen mich aufgrund des obigen Beitrags Anzeige erstatten will.

Nun ja, schauen wir mal, was da kommt. Selbstverständlich beanspruche ich das Recht, meine Erfahrungen mit dem Produkt zu dokumentieren.

[stein]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Ach Kinder,

laßt doch den Blödsinn, das führt zu gar nichts...

Einerseits:
Anzeige kann man nur dann erstatten, wenn Rufmord, Verleumdung oder sonstiges im Raum steht.

Andererseits:

Mal abgesehen von der Gewährleistungskiste und der Beweislast...

Du stützt Dich auf die vermeintlich zugesicherte Produkteigenschaft:
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Ein Lagerdefekt, der oft nur durch Schmutz oder andere Fremdkörper eintritt, macht sich lediglich im Leistungseinbruch und leichter Erhöhung der Motortemperatur bemerkbar,Schäden wie sie bei konventionellen Lagern durch zerspringen eintreten, sind nicht zu befürchten
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Da bisher nicht zweifelsfrei feststeht, wodurch der Schaden entstanden ist, ist dem Händler hier erst mal kein Vorwurf zu machen. Du bist der Meinung, dass es evtl. so ist, aber auch das ist nicht relevant bis zur Klärung der Ausfallursache.

Also geht es bisher nur um ein paar EUR für ein paar Kugellager. Den Folgeschaden geltend zu machen ist durchaus problematisch.

Wäre es nicht vernünftiger, hier erst einmal dicht zu machen und sich mit dem Händler/Hersteller an einen Tisch zu setzen. Der Hersteller wird Interesse haben, die Ausfallursache letztendlich zu ermitteln. Sollte sich heraus stellen, dass die Lager durch Fehlbedienung kaputt gegangen sind, ist diese Info für den Hersteller überaus wichtig. Dann kann er nämlich in seiner Dokumentation die Kunden entsprechend informieren, dies oder jenes zu unterlassen.

Sollte sich anderes heraus stellen, so wird der Hersteller sich mit Sicherheit nicht lumpen lassen und Dir einen neuen Motor spendieren - unabhänig davon, ob er das muß oder nicht.

Alles andere wird teuer...ist das Kaufdatum des Lager älter als 6 Monate, kostet der Gutachter Dein Geld und es wird wahrscheinlich auf den reinen Ersatz des Lagers hinaus laufen.

Macht alles keinen Sinn. Gebraucht euren gesunden Menschenverstand !

Gruss
Hans-Willi

[NlCO66]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Ich sehe das wie Hans Willi, das macht keinen Sinn dort nachzuhaken um dann vielleicht nach langem Hin und Her nur das Lager ersetzt zu bekommen.
Das ist halt beim Verbrenner so, manchmal reicht eine Kleinigkeit für einen kapitalen Schaden.
Mir ist auch schon ein Lager verreckt(normales Lager) und ich habe es zu spät gemerkt, der Motor sah ähnlich aus.

Allerdings finde ich die Reaktion von Herrn Leuschner unter aller Kanone.
Ich gehe aber mal davon aus, dass das nur Blafasel ist um diese Diskussion hier zu verhindern.

[stein]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Hallo Nico66,

ich kenn Herrn Leuschner zwar nicht aber ein solcher Eintrag ist schon problematisch unabhängig von der Absicht von GK.

Das Problem ist, dass das Internet nichts vergißt. Du googelst nach einem Produkt und der obige Eintrag wird dem Hersteller noch jahrelang nachlaufen und den Kunden verunsichern, ob er das Produkt jetzt kaufen soll oder nicht. Das ist im problematisch, denn selbst, wenn Herr Leuschner im Recht ist, wird dieser Eintrag in Erinnerung bleiben.

Bei mir stehen auch ab und zu mal Leute auf der Matte und schmeißen mir einen Elektromotor aus einem Flieger entgegen mit der Bemerkung, was ist denn das für ein Schrott, die Lager sind nach 3 Flügen hin gewesen. Nach näherer Begutachtung stellt sich dann oft heraus, dass die Luftschraube aussieht, als wenn ein Biber daran genagt hätte und die Lager durch totale Unwucht kaputt gegangen sind.

Stelle Dir mal vor, der Kunde stellt dann erst einmal einen Beitrag ins Forum und teilt dann den anderen mit, dass er der Meinung ist, der Motor sei Schrott.


Zwischen freier und sachlicher Dokumentation und ßußerung der Meinung und Geschäftsschädigung ist also ein relativ schmaler Grat. Daher würde ich in solchen Fällen erst einmal versuchen, das Problem mit dem Händler zu klären.

Erst dann, wenn ich wirklich nachweisen kann, dass das Produkt schlecht ist und der Händler keine Anstalten macht, mir entgegen zu kommen, dann sei ein wahrheitsgemäßer Bericht der Tatsachen erlaubt.

Es ist nicht immer alles nur schwarz oder weiß - manchmal gibt es auch Grautöne.

Gruss
Hans-Willi

[Shuttle ZXX]

AW: Keramik("hybrid&quotlager, Motor kaputt

Mir ist mal im Flug der Hauptrotor davongeflogen, aufgrund versagendem Jesusbolt. Die Folge war ein Totalschaden am Heli, deshalb hab ich aber nicht den Schraubenhersteller verklagt oder TT die Schuld in die Schuhe geschoben. Was sollen die ganzen jungs sagen denen einfach der Regler abschaltet, die bekommen auch keine neuen Helis etc. vom Reglerhersteller usw.

Was ich damit sagen will, es kann IMMER etwas kaputt gehen mag die Beschreibung lauten wie sie will, das muss man unter "Erfahrung" abhaken das gehört einfach zum Geschäft dazu....
also stellt euch nicht an wie Mädchen....lächle und bezahle

Gruß Jens