Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

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  • Stephan Lukas
    lipoblitzer.de
    Hersteller Tuningteile
    • 02.01.2008
    • 4134
    • Stephan
    • etwas östlich von Berlin...

    #16
    AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

    ... jedenfalls waren nach der "Umschaltung" auf Dreieck, ohne weitere ßnderungen bei mir alle Leistungsprobleme weg

    Grüße Stephan
    Lipoblitzer und vieles mehr

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    • Michael W
      Michael W

      #17
      AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

      Natürlich wird der Motor Leistungsfähiger, ohne jede Frage.
      Wenn er im Dreieck die Drehzahl halten kann, kann er das im Stern noch lange nicht.

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      • noch ein Stefan
        Senior Member
        • 07.08.2004
        • 7356
        • Stefan
        • Neuss

        #18
        AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

        Zitat von Stephan Lukas Beitrag anzeigen
        ... ohne weitere ßnderungen
        Ja, da hattest du ja dann auch 1,73 mal so viel Drehzahl.
        Hättest du 1,73 mal so viele Windungen im Dreieck drauf gemacht so das die gleiche Drehzahl rauskommt wäre die Leistung genau so beschissen gewesen und hättest du 0,578 mal so viele Windungen im Stern aufgebracht wie im Dreieck wäre die Leistung genau so gut gewesen. Mit der Verschaltung an sich hat´s nix zu tun, das wollte ich sagen.

        Gruß Stefan

        Kommentar

        • Michael W
          Michael W

          #19
          AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

          Das stimmt nicht Stefan. Wenn man die Kopfdrehzahl gleich halten will, macht man ein anderes Ritzel drauf.
          Deine Aussage stimmt nur so lange, wie der Sternmotor nicht einbricht.
          In Dreieckverschaltung schafft er die dreifache Leistung Spitze. Da verhällt er sich wie ein normaler Drehstrommotor.

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          • trailblazer
            Senior Member
            • 06.10.2008
            • 1713
            • Andre
            • Hamburg

            #20
            AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

            Ich versteh hier gar nichts mehr?

            Aber einen Motor mit GLEICHER Windungszahl kann man in Stern oder Dreieckschaltung nicht miteinander vergleichen, es sind dann eben zwei verschiedene Motoren mit völlig anderen Kennwerten.
            RAW Nitro, Goblin RAW
            VBar Touch

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            • matt109
              matt109

              #21
              AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

              Hallo Freunde der Wechselstromtechnik,

              mal ein paar grundlegende Gesetze:

              Dreieck: Drehzahl Sternschaltung * 1,73 (Verkettungsfaktor)
              Dreieck: Innenwiderstand 0,333 der Sternschaltung

              ßbrigens sind das beide normale Drehstrommotoren, egal wie die Wicklungen verschaltet sind.

              Belastbarer ist der Motor bei gleicher Windungszahl natürlich bei Dreieckverschaltung, dies wird aber erkauft mit einer höheren spezifischen Drehzahl und bei Unsymmetrien auftretenden Kreisströme.
              Die Sternschaltung ist der Liebling jedes Stellers, allerdings ist der ohmsche Innenwiderstand der Wicklung meist zu hoch für richtig potente Motoren. Man kann allerdings bei einem 12N10P Motor die Spulen auch parallel verschalten, was den Innenwiderstand halbiert, die Drehzahl allerdings verdoppelt.

              Gruß Andreas

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              • noch ein Stefan
                Senior Member
                • 07.08.2004
                • 7356
                • Stefan
                • Neuss

                #22
                AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

                Zitat von Michael W Beitrag anzeigen
                Das stimmt nicht Stefan. Wenn man die Kopfdrehzahl gleich halten will, macht man ein anderes Ritzel drauf.
                Deine Aussage stimmt nur so lange, wie der Sternmotor nicht einbricht.
                In Dreieckverschaltung schafft er die dreifache Leistung Spitze. Da verhällt er sich wie ein normaler Drehstrommotor.
                Dann lies dir noch mal genau durch was ich geschrieben habe...

                Gruß Stefan

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                • Michael W
                  Michael W

                  #23
                  AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

                  Ja habe ich. Du behauptest, dass die Dreieckverschaltung keinen Leistungsvorteil bringt.
                  Hier können die meißten nicht zischen den Zeilen lesen.
                  Mach eine Klare Aussage, dann sind wir vielleicht konform.
                  Aber auch derjenige der fasst nichts von alledem versteht, wird die Drehzahl mit Ritzel anpassen.

                  Kommentar

                  • Stephan Lukas
                    lipoblitzer.de
                    Hersteller Tuningteile
                    • 02.01.2008
                    • 4134
                    • Stephan
                    • etwas östlich von Berlin...

                    #24
                    AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

                    zu spät, passt nicht mehr hier her... (gelöscht)

                    Grüße Stephan
                    Lipoblitzer und vieles mehr

                    Kommentar

                    • noch ein Stefan
                      Senior Member
                      • 07.08.2004
                      • 7356
                      • Stefan
                      • Neuss

                      #25
                      AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

                      Hallo,

                      das man, wenn man einen Motor wickelt erstmal eine passende Drehzahl wickelt da sind wir uns doch einig, oder?
                      Verstehe auch nicht was man an meiner Aussage aus Post 15 noch interpretieren kann oder zwischen den Zeilen lesen muss.

                      Gruß Stefan

                      Kommentar

                      • Michael W
                        Michael W

                        #26
                        AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

                        Das schlicht und einfach die Aussage nicht stimmt.
                        Stephan Lukas Motor läuft nach Umbau auf Dreick, weil er einfach viel mehr Leistung zur Verfügung hat. Die Drehzahleinbrüche blieben dann wohl aus.

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                        • noch ein Stefan
                          Senior Member
                          • 07.08.2004
                          • 7356
                          • Stefan
                          • Neuss

                          #27
                          AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

                          Man muss es ja nicht verstehen wenn man nicht will.

                          Gruß Stefan

                          Kommentar

                          • MacRex
                            Member
                            • 05.07.2009
                            • 179
                            • Daniel
                            • Schefflenz

                            #28
                            AW: Regler bzgl. Stern- auf Dreieckschaltung umbauen

                            Hui, sehr angeregte Diskussion:
                            Vergleich von Stern/ Dreieckschaltung im Bezug auf einen 3 phasen Synchronmotor:

                            Zusatzangaben, begrenzende Faktoren müssen berücksichtigt werden wie max. Strom des Stellers, angelegte Zwischenkreisspannung.

                            Wird der Motor im Stern verschalten ist die BEMF Wurzel3 fach grösser als bei Dreieck, aber der Strom für das gleiche DREHMOMENT ist Wurzel 3 kleiner als bei Dreieck.
                            Strom = Drehmoment.
                            In Betrachtung der Leistung kommt die Drehzahl hinzu. also kann man nicht pauschal sagen dass der Motor in Dreieck mehr "leistet", er nimmt sich mehr Strom, und wenn dieser vom Steller zur Verfügung gestellt wird, bringt er natürlich auch mehr Leistung.
                            Wird der Motor aber in Sternschaltung schon an der Stromgrenze betrieben, macht es keinen Sinn in Dreieck zu schalten. Die Drehzahl mag zwar höher sein, doch bitte bedenkt: Rotor/Propellerleistung geht im Quadrat zur Drehzahl!--> Der Strom wird vom Steller begrenzt.

                            Betrachtet man das ganze System, funktioniert eine Dreieckschaltung des Motors in Verbindung mit einem Blockkommutierten Regler besser weil:
                            kleinerer Widerstand, kleinere Induktivität, (der Spulen) Ld.
                            Ist die Induktivität gross, hat der Regler manchmal Probleme das Timing in den Griff zu kriegen. Im schlimmsten Fall verliert er die Kommutierung, und fällt ausser Tritt...
                            Ich schreibe das nicht im Bezug auf einen Hersteller, (besser/schlechter) sondern allgemein.

                            @ Reihen - Parallelschaltung:
                            schaltet man von Reihe auf Parallel erhält man doppelte Drehzahl, richtig.
                            Der Widerstand halbiert sich nicht sonder viertelt sich!
                            Vorsicht bei der Verlustleistung: Pv= I(Quadrat)*R !!!

                            soweit sogut...

                            Grüsse

                            daniel
                            Wenn man immer gewinnt, stellt man sich keine Fragen, auch nicht die wichtigen!

                            Kommentar

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