Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

[Oliver Jellen]

Hallo,

Ein mal erwischt es jeden...
heute hat mein 120er den Dienst quittiert. Einfach so.. es war weder feucht noch extrem kalt noch bin ich harte Aktionen geflogen.
Da hat er schon deutlich mehr aushalten müssen und nichts ist passiert !!

Doch heute ging der Motor aus.. auf dem Rücken in geriger Höhe.. was ein Spaß.
Ob das BEC mit aus war kann ich nicht sagen da ich mit Stütze fliege.
Nach der Auro 8fach blinken.

Hat da evtl. einer ne Erklärung *

Gruß

Olli

[Snoopy_2004]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Welcher Heli, welcher Motor, welche ßbersetzung, geflogene Kopfdrehzahl bzw. Regleröffnung? In welcher Situation hat er genau abgeschaltet. Bei viel Pitch und tiefem Teillastbetrieb ist das Risiko durchaus da, dass die Abschaltung kommt.

Die 72A sind nur der mittlere Strom auf der Akkuseite. Die ßberstromabschaltung reagiert aber auch auf kurze Ripple. Die siehst Du nur auf einem Oszi.

Gruß
Sebastian

[Misha]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Hallo Snoopy,

auch auf die Gefahr hin, dass es im Forum schon mal erklärt wurde (darüber Diskutiert wurde auf jeden Fall schon oft).

Wie wird nun die "Regleröffnung" definiert. Im Forum werden die verschiedensten Werte genannt, auch abhängig von der Funke in %.
Bei welcher Servoimpulslänge beginnt der Jive, wo liegt der optimale Bereich und wo ist das Maximum?
Ist die Drehzahlerhöhung im Reglermodus linear zur Impulslängerveränderung oder eher logarithmisch?

Ich denke, dass noch nicht alle verstanden haben (mich eingeschlossen) wie das genau funktioniert,
und somit auch sehr schlechte SetUps geflogen werden in der die Komponenten teils stark an ihre Grenzen kommen.

Ich denke, dass eine Angabe in Impulslänge sinnvoll wäre, da dass dann unabhängig von der Fernsteuerung ist, und es nicht allzu schwierig ist, die Impulslänge am Empfängerausgang zu messen.

Viele Grüße

Misha

[Snoopy_2004]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Hallo Misha,

mit Regleröffnung meine ich den eingelernten Weg an der Funke (also 0-100% oder eben umgerechnet von -100% bis +100%). Das ganze auf die Impulslänge zu beziehen macht keinen Sinn, da diese ja eingelernt ist und je nach Sender variiren kann.

Die Regleröffnung von 0-100% resultiert allerdings nicht in eine dazu proportionalen Drehzahl am Rotorkopf. Das liegt alleine schon daran, dass der Jive aus Sichrheitsgründen eine Mindestöffnung (PWM Tastverhältnis) vorgibt. Zusätzlich sind bei Motor AUS und Vollgas noch ein paar Prozente Totweg vorhanden um eine eventuelle Drift am Sender auszugleichen.

Gruß
Sebastian

[Rossi 46]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Man liest hier nur von Kontronik,und Jive ausfällen!!!
Aber immer alles auf die Motor zuschieben ist schon merkwürdig,wenn der Regler dicht macht!!!

Ich denke Kontronik sollte mal die Fehler, vieleicht auch mal bei sich suchen!!!
Bin ich froh das ich die nicht fliege!!!!
Man zahlt für die Regler soviel Geld,und dann liest man nur von Problemen!!!
Das gibt ein zu denken....

[Michael S.]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Man liest hier nur von Kontronik,und Jive ausfällen!!!
Aber immer alles auf die Motor zuschieben ist schon merkwürdig,wenn der Regler dicht macht!!!

Ich denke Kontronik sollte mal die Fehler, vieleicht auch mal bei sich suchen!!!
Bin ich froh das ich die nicht fliege!!!!
Man zahlt für die Regler soviel Geld,und dann liest man nur von Problemen!!!
Das gibt ein zu denken....

Also da muss ich Kontronik etwas in Schutz nehmen, auch wenn mein Jive schon das ein oder andere Mal nicht Initialisiert hat, im Flug ist er noch nie aus gegangen.

Leider liegt ein abschalten im Flug meistens an dem falschen Antrieb....falscher Motor, falsches Ritzel....oder mit 20% Regleröffnung und 2200 aufm Kopf 14° Pitch oder so ähnlich.
Darum ist es sehr wichtig das man auch diese Fakten weiß um den Fehler zu suchen...

Bei uns in der Werkstatt war immer en Opa der brauchte alle 30000km ne neue Kupplung....mann hat der geschumpfen...scheiß Auto...scheiß Kupplung.....
Und dann ist er wieder mit 3000U/min und schleifender Kupplung vom Hof gefahren....

[helifreak2009]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Interessant ist der Drehzahleinbruch bei 1:10 min. Mm. hat der da nix zu suchen.

[heli-jürgen]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Hi Rossi46,
dafür liest du von solchen Leuten wie mir, die mehrere Jive (60LV,80LV,100LV,3x80HV,2x120HV)in Gebrauch haben und keine Probleme damit, nie etwas darüber.
Und ich bin da sicher nicht der einzige bei dem die Regler ohne Probs funktionieren.
Deshab die Jive-Regler zu verteufeln halte ich für nicht richtig, da es zum Großteil (was ich hier so mit lese) an falscher ßbersetzung, Berechnung, Anwendung etc. liegt.
Gruß Jürgen

[Oliver Schwabe]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Also da muss ich Kontronik etwas in Schutz nehmen, auch wenn mein Jive schon das ein oder andere Mal nicht Initialisiert hat, im Flug ist er noch nie aus gegangen.

Leider liegt ein abschalten im Flug meistens an dem falschen Antrieb....falscher Motor, falsches Ritzel....oder mit 20% Regleröffnung und 2200 aufm Kopf 14° Pitch oder so ähnlich.
Darum ist es sehr wichtig das man auch diese Fakten weiß um den Fehler zu suchen...

Bei uns in der Werkstatt war immer en Opa der brauchte alle 30000km ne neue Kupplung....mann hat der geschumpfen...scheiß Auto...scheiß Kupplung.....
Und dann ist er wieder mit 3000U/min und schleifender Kupplung vom Hof gefahren....

Hallo.

Ich selbst besitze keinen Jive(ich fliege einen kühlen Align Regler) aber ich sehe es genauso, man sollte erstmal bei seinen Komponenten und Einstellungen suchen eh man es auf den Regler schiebt.

Wenn einer nicht schwimmen kann , kann er es nicht auf die Badehose schieben.

Gruß Olli

[Cyber]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Interessant ist der Drehzahleinbruch bei 1:10 min. Mm. hat der da nix zu suchen.

Das war wohl die Vorwarnung, dass die Limits überschritten wurden. Ist ne kurze Abregelung.

Ich würde erstmal einen anderen Motor ausprobieren, bevor man hier wieder auf Kontronik rumhackt. Ich hatte mal das gleiche Problem. Schuld war der Strecker Motor.

[Snoopy_2004]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Man liest hier nur von Kontronik,und Jive ausfällen!!!
Aber immer alles auf die Motor zuschieben ist schon merkwürdig,wenn der Regler dicht macht!!!

Also das Wort Ausfall ist hier schonmal fehl am Platz, hier hat eine Schutzfunktion gegriffen. Das ist kein Ausfall sondern ein Selbstschutz des Reglers. Jetzt gilt es herauszufinden ob das Eingreifen der Schutzfunktion berechtigt war oder nicht.

Ich würde auch Abstand davon nehmen grundsätzlich das Problem auf den Motor zu schieben, vielmehr ist es eben die Kombination vom Motor und Regler die problematisch sein kann. Dass man in Foren vorallem über Probleme mit Kontronik Reglern liest liegt ganz einfach daran, dass diese den größten Marktanteil haben. Ich werde auch immer wieder gefragt warum denn die Jives mehr Probleme machen als die Jazz-Regler. Dem ist aber gar nicht so, die Jives sind von der Ausfallrate wesentlich besser als die Jazz Serie (was ganz klar für die Schutzfunktionen spricht). Allerdings werden inzwischen eben auch viel mehr Jives verkauft als Jazz. Trotzdem ist der Jive mit Sicherheit nicht perfekt. Er funktioniert nicht mit allen verfügbaren Motoren, es sind derzeit vielleicht 80-90% aber 100% wird man nie erreichen können. Was das BEC angeht hatten wir uns das 2008 auch nicht vorstellen können, dass es so schnell Servos geben würde die den Spitzenstrom von 15A überschreiten. Was aber nicht sein darf ist, dass es Regler gibt die ihre Spezifikationen nicht einhalten. Und genau da forsche ich derzeit dran.

Rossis Beitrag ist aber auch mal wieder ein typisches Forenproblem. Ich habe zwar das Produkt nicht aber äußere mich trotzdem mal kritisch dazu...

Gruß
Sebastian

[Rossi 46]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Ich äußere mich nur dazu,weil ein Kumpel den Jive 80 LV im Raptor E 550 geflogen ist,und ihm ist der Heli 2.mal runter geknallt!Er hat ca. 300,- Schaden,der war stocksauer!Der Regler hatte 7.mal geblinkt!!! Er ist wohl in Reset gegangen,laut Anleitung!
Er hat bei Kontronik angerufen, und man sagte ihm das er das nicht machen dürfte!
Hat er aber!!!Das ist Fakt...!
Er hat ihn nach Kontronik geschickt ,weil sie die fehler auslesen wollten!
Dann hat er wieder einen neuen Regler bekommen!Das selbe Spiel wieder!
Jetzt fliegt er ihn nicht mehr!!
Weil er nicht weiß woran es liegt!Kontronik konnte ihn da auch nicht helfen!

An Snoopy2004 kann Dir gerne mal den Namen sagen von meinem Kumpel,dann kannst du den mal den Vorgang überprüfen!!Ist ca.3 Wochen her!!!

[stein]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Also das Wort Ausfall ist hier schonmal fehl am Platz, hier hat eine Schutzfunktion gegriffen. Das ist kein Ausfall sondern ein Selbstschutz des Reglers.
Gruß
Sebastian

Wenn die Schutzfunktion allerdings stellenweise das Ergebnis hat, dass ein Heli vom Himmel fällt, sollte man sich Gedanken darüber machen, wer Priorität hat. Der Regler oder der Heli.

Ungeplante Autorotationen sind nicht bei allen Piloten beliebt.....

Gruss
Hans-Willi

[Healmen]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Wenn die Schutzfunktion allerdings stellenweise das Ergebnis hat, dass ein Heli vom Himmel fällt, sollte man sich Gedanken darüber machen, wer Priorität hat. Der Regler oder der Heli.

Ungeplante Autorotationen sind nicht bei allen Piloten beliebt.....

Gruss
Hans-Willi

wäre dir ein brennender regler der nicht abschaltet (warum lassen wir
mal aussen vor) lieber?
sr dann lieber eine ungewollte auro, wo ich den heli wenigstens
noch versuchen kann zu retten , als ein totalausfall und kontrollverlust

[stein]

AW: Jive 120HV mit 72A Peak ausgeschossen !!

Das ist wahr,

wenn die Schutzfunktion aus berechtigtem Grund anschlägt und ein Abrauchen des Reglers verhindert, stimme ich Dir da voll zu.

Wenn diese zu "spitz" eingestellt ist und sich dadurch "Fehlalarme" ergeben mit einhergehender Abschaltung, sollte man die Verantwortung über das Setup lieber wieder in die Hände des Users geben.


Gruss
Hans-Willi