Hobbywing 150A V5 und Stützakku

[heli56]

Hallo Uli,

die Diskussion über den ersten Punkt finde ich spannend. Vermisst habe ich ich bis jetzt bei allen Diskussionsbeiträgen eine fundierte, mit Messwerten untermauerte, Erklärung. Da schliesse ich mich Deiner Frage an.

Liebe Grüße
Gerhard

Mal was zum Stöbern. Da das Thema alle paar Jahre wieder mal aufkommt.

https://www.vstabi.info/de/node/1316

Mfg. Toni

[Keven S]

Drei 25F Caps in Serie haben eine Kapazität von 8.33As/V, in einem RC-Heli sind das bestenfalls etwas über 12mAh.

Du zeigst jetzt, dass es mit der Pufferwirkung der Supercap-Schaltungen auch nicht weit her ist. Wer warum auch immer von diesem System überzeugt ist, wird es sich trotzdem weiterhin an seine Steuerung stöpseln ...

LG Philipp

In der Praxis hat man mit normalen nicht extrem Stromhungrigen Servos im 700er mit 25er Buffern noch etwa 40 Sekunden um zu landen. Sollte eigentlich reichen.

[Keven S]

Ansonsten hatte ich an Reglern mit gutem BEC auch noch nie Einbrüche von mehr als 0,2V runter von 8,4V in Kombination mit 25F Buffern. Wobei es ohne Buffer auch nicht wirklich schlechter aussieht, wäre das der Fall würde ich eher den Regler und/oder Servos rauswerfen als das mit nem großen Stützakku zu kompensieren.

[<<Philipp>>]

In der Praxis hat man mit normalen nicht extrem Stromhungrigen Servos im 700er mit 25er Buffern noch etwa 40 Sekunden um zu landen.

Was belegt, dass die Servos in dieser Situation maximal 1, vielleicht 2A ziehen, was bedeutet, dass auch die ganz kleinen Eneloops diesen Strom problemlos liefern können.

Ansonsten hatte ich an Reglern mit gutem BEC auch noch nie Einbrüche von mehr als 0,2V runter von 8,4V in Kombination mit 25F Buffern. Wobei es ohne Buffer auch nicht wirklich schlechter aussieht, wäre das der Fall würde ich eher den Regler und/oder Servos rauswerfen als das mit nem großen Stützakku zu kompensieren.

Das ist der Punkt, ein modernes BEC braucht für vernünftige Servos keine Unterstützung. Und was Uli eben dargelegt hat, die Supercap-Schaltungen könnten die auch gar nicht liefern. Deswegen braucht es auch keinen großen Stützakku, ein kleiner als Backup reicht völlig.

LG Philipp

[jobier]

Ich habe sowohl die R2 Buffer, als auch 500mAh 2s Lipos als Backup (nicht gemeinsam) im Einsatz. Ich habe schon oft vergessen, den Backup-Lipo "einzustecken"... Also fuer Deppen wie mich sind die Caps ideal

[<<Philipp>>]

Wie sicher ist diese Aussage? Kannst du die belegen?
Ist das auch bei Reglern mit einstellbaren BEC-Spannung so?

Belegen nicht, gehört habe ich das erstmals von Linus (von R²), soweit ich mich erinnere. Aber es scheint mir sehr plausibel, weil Prozessoren üblicherweise um die 3,5V Betriebsspannung benötigen. Warum sollte man die separat aus der "Hochspannung" abzweigen, wenn eine besser passende verfügbar ist?

LG Philipp

[uliguid]

Ansonsten hatte ich an Reglern mit gutem BEC auch noch nie Einbrüche von mehr als 0,2V runter von 8,4V in Kombination mit 25F Buffern. Wobei es ohne Buffer auch nicht wirklich schlechter aussieht, wäre das der Fall würde ich eher den Regler und/oder Servos rauswerfen als das mit nem großen Stützakku zu kompensieren.

Hallo Keven,

das BEC der meisten Regler arbeitet recht gut, d. h. die Spannungsabfälle entstehen in den Zuleitungen (Kabeln) und Steckverbindern.
Welche Verkabelung benutzt du, um auf solche fast unglaublichen Werte zu kommen?

Oder misst du die Spannung direkt am Regler?

VG Uli

[Gandalf]

Hallo

Da ich nichts dazu finde nun meine Frage.
Ich nutze das Vstabi und den Regler und möchte zusätzlich einen 2S Lipo als Stützakku verwenden.
Muss ich irgendwas am Regler machen zb rotes Kabel abziehen damit das BEC vom Regler aus ist oder kann ich den Stützakku einfach am Fbl anschließen?

Danke

Wie weit sind wir von der Frage des TE entfernt?
Meiner Meinung nach hat er folgende Möglichkeiten:

• Stützakku nur in Verbindung mit einem BEC wie Keto MTTEC - KETO HV BEC 12S 10A / 20A Peak V2 - RC-Modellbau Shop (voltmaster.de)​ oder Sperrdioden dann aber rotes Pluskabel vom Regler trennen
• R2 Buffer in Verbindung mit Regler- BEC
• Opti Power Ultra guard

Letztendlich kommt es auf seinen Geldbeutel und technischen Möglichkeiten an.

Aber Diskussionen über die Geschwindigkeit von Spannungsverlusten und ähnlichen Diskussion sind mMn nicht zielführend

Gruß Peter

[<<Philipp>>]

Meiner Meinung nach hat er folgende Möglichkeiten: ...

Der einzige Regler, den Hobbywing ausdrücklich als "backflow-proof" und damit für Backup- bzw. Stütz-Systeme geeignet spezifiziert, ist der HV 200A V4.1. Bei allen anderen Platinums ist deren Einsatz (egal welcher Bauart) experimentell ...

LG Philipp

[uliguid]

Ansonsten hatte ich an Reglern mit gutem BEC auch noch nie Einbrüche von mehr als 0,2V runter von 8,4V in Kombination mit 25F Buffern. Wobei es ohne Buffer auch nicht wirklich schlechter aussieht, wäre das der Fall würde ich eher den Regler und/oder Servos rauswerfen als das mit nem großen Stützakku zu kompensieren.

Hallo Keven,

bitte erkläre doch kurz, wie du das bewerkstelligst! Ich komme nicht ansatzweise an solche geringen Spannungsabfälle ran.

VG Uli

[Keven S]

Hallo Uli,
Ich meinte schon direkt vom BEC selbst, also direkt am Regler gemessen. Am FBL hab ich ganz normal 2 BEC Leitungen und den Buffer direkt angesteckt. Da bricht die Spannung dann wenn man mit dem Evo Oszilloskop misst ein paar Sekundenbruchteile auf bis zu 7,4V ein von 8,4V. Ist aber immer schwer zu sagen was da dann Rückströme der Servos ausmachen. Im Flugbetrieb ist das aber sogar geringer.

[uliguid]

Naja, sagen wie meist nicht ..
Versuche das mal beim Jive HV. Da dreht tatsächlich der Motor an.

Mfg. Toni

Unfassbar, was sich manche Hersteller erlauben ...🤣

[uliguid]

Hallo Uli,
Ich meinte schon direkt vom BEC selbst, also direkt am Regler gemessen. Am FBL hab ich ganz normal 2 BEC Leitungen und den Buffer direkt angesteckt. Da bricht die Spannung dann wenn man mit dem Evo Oszilloskop misst ein paar Sekundenbruchteile auf bis zu 7,4V ein von 8,4V. Ist aber immer schwer zu sagen was da dann Rückströme der Servos ausmachen. Im Flugbetrieb ist das aber sogar geringer.

Hallo Keven,

ok, dann ist das klar und erklärbar. Aber so eine unspezifische Aussage hilft leider nicht weiter und verwirrt nur. Und hat das Thema hier leider etwas "verdummbeutelt".
Es geht hier doch klar um die Spannung am FBL bzw. den Servos. Oder gibt es da noch ein Missverständnis?

VG Uli

[Keven S]

Ja das ist völlig unklar um welche Spannung es wo geht. Ansonsten wurde das hier nicht weiter definiert...es geht hier eigentlich um den Hobbywing 150A, dessen BEC und Stützakku bzw. Backup.

Was belegt, dass die Servos in dieser Situation maximal 1, vielleicht 2A ziehen, was bedeutet, dass auch die ganz kleinen Eneloops diesen Strom problemlos liefern können.

Das ist der Punkt, ein modernes BEC braucht für vernünftige Servos keine Unterstützung. Und was Uli eben dargelegt hat, die Supercap-Schaltungen könnten die auch gar nicht liefern. Deswegen braucht es auch keinen großen Stützakku, ein kleiner als Backup reicht völlig.

LG Philipp

​
Ja, als Backup reicht auch ein Eneloop solange er die gewünschte BEC Spannung als Ladeschlusspannung konstant halten kann. Viel Strom braucht man hier nicht. Bei den Buffern kommt durch die bei einem BEC Ausfall rapide sinkende Spannung dann noch das ohmsche Gesetz dazu, wodurch die Servoströme weiter stark sinken und man so noch recht lange Strom hat. Peaks und Rückströme bügelt der Buffer jedenfalls besser weg als ein kleiner Eneloop pack. Das kann man am Oszi sehen.

[uliguid]

Ja das ist völlig unklar um welche Spannung es wo geht.. Es geht hier eigentlich um den Hobbywing 150A, dessen BEC und Stützakku bzw. Backup.

Sorry, dann hab ich mich wohl bzgl. deiner Kompetenz etwas getäuscht. Mein Fehler.