Hobbywing 150A V5 und Stützakku

[<<Philipp>>]

Was mich ebenfalls etwas verwundert hat war die kurze Zeit, in der der Buffer bei 3A Last leer war. Nach wenigen Sekunden war da Schluss. Im Heli jedoch laufen die Servos (ohne Belastung am Boden) schon eine Weile. Dennoch eher erschreckend.​

Drei 25F Caps in Serie haben eine Kapazität von 8.33As/V, in einem RC-Heli sind das bestenfalls etwas über 12mAh.

Du zeigst jetzt, dass es mit der Pufferwirkung der Supercap-Schaltungen auch nicht weit her ist. Wer warum auch immer von diesem System überzeugt ist, wird es sich trotzdem weiterhin an seine Steuerung stöpseln ...

LG Philipp

[papads]

Du zeigst jetzt, dass es mit der Pufferwirkung der Supercap-Schaltungen auch nicht weit her ist.

Klar, man kann natürlich nach einem BEC Ausfall nicht noch eine Kunstflug Auro mit Flips usw. vorführen. Aber für eine Notauro reicht das allemal.
Ich habe es schon zweimal bei Kollegen Live miterlebt, (Akku Stecker nicht ordentlich befestigt) die Caps haben den Heli noch sicher Autorotieren lassen.

Gruß
Werner

[uliguid]

Wie gesagt, funktionieren tun beide Lösungen. Es muss eben jeder die Vor- und Nachteile für sich selbst abwägen.

Wenn mich jemand fragt empfehle ich die Stützakku-Lösung. Meine Hauptargumente sind:

- geringere Spannungseinbrüche im Normalbetrieb
- üppige Kapazitätsreserven im Notbetrieb
- Einfachheit, keine zusätzliche Elektronik
- Einstellarbeiten am Heli ohne Hauptakku möglich
- sehr geringer Wartungsaufwand
- überragendes Preis-/Leistungsverhältnis


Der größte (und vielleicht einzig wirkliche) Nachteil ist, dass man vor dem Flug nicht vergessen sollte, den Akku anzustöpseln. 😁

VG Uli

[papads]

Wenn mich jemand fragt empfehle ich die Stützakku-Lösung. Meine Hauptargumente sind:

- geringere Spannungseinbrüche im Normalbetrieb
- üppige Kapazitätsreserven im Notbetrieb
- Einfachheit, keine zusätzliche Elektronik
- Einstellarbeiten am Heli ohne Hauptakku möglich
- sehr geringer Wartungsaufwand
- überragendes Preis-/Leistungsverhältnis

So hat jeder seine eigene Ansichten
Also für mich haben zusätzlich Akkus mehr Nachteile als Vorteile.

- geringere Spannungseinbrüche im Normalbetrieb
Die Spannung mit Caps im Normalbetrieb incl. Einbrüche ist noch immer höher als ein vollgeladener 2S Life Akku im Leerlauf.

- üppige Kapazitätsreserven im Notbetrieb
Die im Notbetrieb nicht benötigt wird, da die Restflugzeit ohne Motor doch recht kurz ist.

- Einfachheit, keine zusätzliche Elektronik
Ich finde es deutlich aufwendiger immer einen zusätzlichen Akku laden zu müssen und dessen zustand immer wieder zu überprüfen.

- Einstellarbeiten am Heli ohne Hauptakku möglich
ob man nun den Haupt Akku ansteckt oder den Empfänger Akku.

- sehr geringer Wartungsaufwand
Caps haben nicht einen geringen sondern keinen Wartungsaufwand.

- überragendes Preis-/Leistungsverhältnis
Das hängt davon ab wie oft man den Akku alleine durch Alterung ersetzen muss.

Gruß
Werner

[uliguid]

So hat jeder seine eigene Ansichten
Also für mich haben zusätzlich Akkus mehr Nachteile als Vorteile.

- geringere Spannungseinbrüche im Normalbetrieb
Die Spannung mit Caps im Normalbetrieb incl. Einbrüche ist noch immer höher als ein vollgeladener 2S Life Akku im Leerlauf.

- üppige Kapazitätsreserven im Notbetrieb
Die im Notbetrieb nicht benötigt wird, da die Restflugzeit ohne Motor doch recht kurz ist.

- Einfachheit, keine zusätzliche Elektronik
Ich finde es deutlich aufwendiger immer einen zusätzlichen Akku laden zu müssen und dessen zustand immer wieder zu überprüfen.

- Einstellarbeiten am Heli ohne Hauptakku möglich
ob man nun den Haupt Akku ansteckt oder den Empfänger Akku.

- sehr geringer Wartungsaufwand
Caps haben nicht einen geringen sondern keinen Wartungsaufwand.

- überragendes Preis-/Leistungsverhältnis
Das hängt davon ab wie oft man den Akku alleine durch Alterung ersetzen muss.

Gruß
Werner

Hallo Werner,

da hast du wohl ein paar Dinge missverstanden bzw. einige deiner Erläuterungen verstehe ich nicht.

Du schreibst:

- Die Spannung mit Caps im Normalbetrieb incl. Einbrüche ist noch immer höher als ein vollgeladener 2S Life Akku im Leerlauf.
Das verstehe ich nicht, kannst du das bitte näher erläutern.

- Die im Notbetrieb nicht benötigt wird, da die Restflugzeit ohne Motor doch recht kurz ist.
Mit Stützakku kann man entspannt mit Motor landen, eine Autorotation ist nicht nötig.

- Ich finde es deutlich aufwendiger immer einen zusätzlichen Akku laden zu müssen und dessen zustand immer wieder zu überprüfen.
Denkfehler: Der Stützakku muss nicht nachgeladen werden, er wird vom BEC stets auf konstantem Ladezustand gehalten.

- ob man nun den Haupt Akku ansteckt oder den Empfänger Akku.
Es geht um Sicherheit. Ein Anlaufen des Motors ist ohne Hauptakku kategorisch nicht möglich.

VG Uli

[<<Philipp>>]

... da hast du wohl ein paar Dinge missverstanden bzw. einige deiner Erläuterungen verstehe ich nicht.

Das hier ist Hobby, da stehen sachliche Argumente nicht unbedingt im Vordergrund ...

LG Philipp

[gehrne]

- Die Spannung mit Caps im Normalbetrieb incl. Einbrüche ist noch immer höher als ein vollgeladener 2S Life Akku im Leerlauf.
Das verstehe ich nicht, kannst du das bitte näher erläutern.

- Die im Notbetrieb nicht benötigt wird, da die Restflugzeit ohne Motor doch recht kurz ist.
Mit Stützakku kann man entspannt mit Motor landen, eine Autorotation ist nicht nötig.

- Ich finde es deutlich aufwendiger immer einen zusätzlichen Akku laden zu müssen und dessen zustand immer wieder zu überprüfen.
Denkfehler: Der Stützakku muss nicht nachgeladen werden, er wird vom BEC stets auf konstantem Ladezustand gehalten.

- ob man nun den Haupt Akku ansteckt oder den Empfänger Akku.
Es geht um Sicherheit. Ein Anlaufen des Motors ist ohne Hauptakku kategorisch nicht möglich.

Hallo Uli,

die Diskussion über den ersten Punkt finde ich spannend. Vermisst habe ich ich bis jetzt bei allen Diskussionsbeiträgen eine fundierte, mit Messwerten untermauerte, Erklärung. Da schliesse ich mich Deiner Frage an.

Welchen Wunderakku als Stützakku hast Du, dass Du damit mit Motor landen kannst? Den baue ich sofort ein. ;-) Die Wahrscheinlichkeit, dass nur das BEC ausfällt und der Rest vom Regler weiter läuft, dürfte nicht sehr gross sein.

Das mit dem automatischen Laden des Stützakkus funktioniert nur, wenn Du einen wie den Backup Guard mit automatischer Ladeschaltung nimmst. Ein einfacher 2S Akku mit Dioden zur Entkoppelung musst Du selber laden. Da hängt es davon ab wieviel Geld Du investieren willst.

Das Argument mit dem verhindern des Anlaufen des Motors beim Testen hat was für sich - Saefty first. Ich habe dafür für jedes Modell einen "Motor aus" Schalter programmiert der bei Laden des Modells geprüft wird, rot markiert ist und ich prinzipiell nach der Landung auf aus stelle. Und bei Arbeiten am Heli demontiere ich immer die Blätter. Dann ist das Risiko - auch mit Hauptakku - minimal.

Liebe Grüße
Gerhard

[<<Philipp>>]

Welchen Wunderakku als Stützakku hast Du, dass Du damit mit Motor landen kannst? ...

Opto Regler und separates BEC?

Das einzige valide Argument für die Supercap-Schaltungen ist die Tatsache, dass sie unter gewissen Bedingungen trotzdem funktionieren ...

LG Philipp

[papads]

- Die Spannung mit Caps im Normalbetrieb incl. Einbrüche ist noch immer höher als ein vollgeladener 2S Life Akku im Leerlauf.
Das verstehe ich nicht, kannst du das bitte näher erläutern.

- Die im Notbetrieb nicht benötigt wird, da die Restflugzeit ohne Motor doch recht kurz ist.
Mit Stützakku kann man entspannt mit Motor landen, eine Autorotation ist nicht nötig.

- Ich finde es deutlich aufwendiger immer einen zusätzlichen Akku laden zu müssen und dessen zustand immer wieder zu überprüfen.
Denkfehler: Der Stützakku muss nicht nachgeladen werden, er wird vom BEC stets auf konstantem Ladezustand gehalten.

Das verstehe ich nicht, kannst du das bitte näher erläutern.

Ein Life Empfängerakku (welcher als Empfängerakku sogar besser geeignet ist als ein Lipo) hat im Vollgeladenen Zustand im Leerlauf 7,2V.
Unter Last sogar deutlich weniger. Nennspannung ist bei Life 2S 6,6V.
Dagegen kann ich mit Caps die volle BEC Spannung einstellen von 8.4V.
Wenn diese unter größerer Last auf 7;4V einbricht, dann ist diese Spannung noch immer höher als ein Vollgeladener Life Akku im Leerlauf.




Mit Stützakku kann man entspannt mit Motor landen, eine Autorotation ist nicht nötig.

Wenn dein Regler BEC ausfällt, (welches du ja zur Ladung deines Akkus verwendest) dann wird auch dein Motor ausgehen!





Denkfehler: Der Stützakku muss nicht nachgeladen werden, er wird vom BEC stets auf konstantem Ladezustand gehalten.​

Also du lädst ausschließlich dein Empfänger Akku über den Hauptakku und nie am Ladegerät?
Und du fährst mit vollgeladenen Empfängerakku nachhause und belässt diesen in diesem Zustand bis zum nächsten Flugtag?


​

[uliguid]

Hallo Uli,

die Diskussion über den ersten Punkt finde ich spannend. Vermisst habe ich ich bis jetzt bei allen Diskussionsbeiträgen eine fundierte, mit Messwerten untermauerte, Erklärung. Da schliesse ich mich Deiner Frage an.

Welchen Wunderakku als Stützakku hast Du, dass Du damit mit Motor landen kannst? Den baue ich sofort ein. ;-) Die Wahrscheinlichkeit, dass nur das BEC ausfällt und der Rest vom Regler weiter läuft, dürfte nicht sehr gross sein.

Das mit dem automatischen Laden des Stützakkus funktioniert nur, wenn Du einen wie den Backup Guard mit automatischer Ladeschaltung nimmst. Ein einfacher 2S Akku mit Dioden zur Entkoppelung musst Du selber laden. Da hängt es davon ab wieviel Geld Du investieren willst.

Das Argument mit dem verhindern des Anlaufen des Motors beim Testen hat was für sich - Saefty first. Ich habe dafür für jedes Modell einen "Motor aus" Schalter programmiert der bei Laden des Modells geprüft wird, rot markiert ist und ich prinzipiell nach der Landung auf aus stelle. Und bei Arbeiten am Heli demontiere ich immer die Blätter. Dann ist das Risiko - auch mit Hauptakku - minimal.

Liebe Grüße
Gerhard

Hallo Gerhard,

Zu deiner Frage nach dem Wunderakku. 😂
Meine 2s Lipos mit 30C und 1250mAh habe ich seit ich sie vor etwa einem Jahr eingebaut habe noch nie am Ladegerät geladen. Ich frage mich gerade, ob jedem hier klar ist, wie so ein Akku überhaupt angeschlossen bzw. benutzt wird.

Da ich selbst noch kein BEC-Ausfall oder Regler-Ausfall hatte kann ich nicht beurteilen, wie oft da was und in welcher Kombination ausfällt. Aber du hast sicher recht, wenn der Regler abraucht, dann wird das BEC sicher nicht verschont.

VG Uli

[<<Philipp>>]

... wenn der Regler abraucht, dann wird das BEC sicher nicht verschont.

Das war wohl eher umgekehrt gemeint. Ein integriertes BEC versorgt meist auch die Elektronik des ESCs mit. Stirbt das BEC, hört auch der Regler auf zu kommutieren, der Motor bleibt stehen.

Aber wie gesagt, bei Opto Reglern gibt's diesen Zusammenhang nicht. Und auch da werden Supercaps dazu gestöpselt ...

LG Philipp

[uliguid]

Das verstehe ich nicht, kannst du das bitte näher erläutern.

Ein Life Empfängerakku (welcher als Empfängerakku sogar besser geeignet ist als ein Lipo) hat im Vollgeladenen Zustand im Leerlauf 7,2V.
Unter Last sogar deutlich weniger. Nennspannung ist bei Life 2S 6,6V.
Dagegen kann ich mit Caps die volle BEC Spannung einstellen von 8.4V.
Wenn diese unter größerer Last auf 7;4V einbricht, dann ist diese Spannung noch immer höher als ein Vollgeladener Life Akku im Leerlauf.

Ich benutze LiPos, die gehen bis 8,4V bei Bedarf.


Mit Stützakku kann man entspannt mit Motor landen, eine Autorotation ist nicht nötig.

Wenn dein Regler BEC ausfällt, (welches du ja zur Ladung deines Akkus verwendest) dann wird auch dein Motor ausgehen!
Ob das so ist und warum, da habe ich keine Erfahrung.


Denkfehler: Der Stützakku muss nicht nachgeladen werden, er wird vom BEC stets auf konstantem Ladezustand gehalten.​

Also du lädst ausschließlich dein Empfänger Akku über den Hauptakku und nie am Ladegerät?
Genau. Die BEC-Spannung ist dabei auf 7,8 oder 8,0 Volt eingestellt. Somit ist der Akku nie ganz voll, was seine Lebensdauer erhöht.

Und du fährst mit vollgeladenen Empfängerakku nachhause und belässt diesen in diesem Zustand bis zum nächsten Flugtag?
Wie gesagt, er ist nicht ganz voll geladen. Und ja, er wartet dann in diesem Zustand (auch über den Winter) auf den nächsten Flugtag.​


VG Uli

[uliguid]

Ein integriertes BEC versorgt meist auch die Elektronik des ESCs mit. Stirbt das BEC, hört auch der Regler auf zu kommutieren, der Motor bleibt stehen.

Wie sicher ist diese Aussage? Kannst du die belegen?
Ist das auch bei Reglern mit einstellbaren BEC-Spannungen so?

Im Übrigen kann die BEC-Versorgung auch durch einen Kabelbruch, Kontaktproblem oder ähnliches versagen. Dann läuft der Regler auf jeden Fall weiter.

[heli56]

Auch ganz Interessant:

https://uroehr.de/vtube/video/oszilloscope

Mfg. Toni

[heli56]

- ob man nun den Haupt Akku ansteckt oder den Empfänger Akku.
Es geht um Sicherheit. Ein Anlaufen des Motors ist ohne Hauptakku kategorisch nicht möglich.

VG Uli

Naja, sagen wie meist nicht ..
Versuche das mal beim Jive HV. Da dreht tatsächlich der Motor an.

Mfg. Toni