Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

Einklappen
X
 
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • Captainhc
    Captainhc

    #1

    Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

    Hallo,

    Trotz Suche bin ich nicht so Recht fündig geworden.
    Folgende Situation. Ich leite einmal her und hoffe nichts durcheinander zu bringen.
    Motor ist ein Hacker A50 10 L mit 580 U/V. Der Akku ist ein LiPo mit 12s.
    Somit liegen bei 3,7 Volt *12 * 580 U/V 25752 Umdrehungen an (wenn es keinen Regler/Steller gäbe, bzw. bei 100% Regleröffnung (=Stellgröße??).
    Nun habe ich zur Zeit noch den Gaskanal auf einem Schieber der MC32.
    Schieber ganz unten =-100%, Schieber ganz oben 40% (Mitte =0%).
    Wenn ich den Schieber langsam nach oben bewege stelle ich folgendes fest:

    Zwischen -100% (Servomonitor) = Autorotation und -86% passiert nichts
    Bei -85% Servoweg (Servomonitor) fängt der Motor an zu drehen und beschleunigt bis auf 1480 U/min Rotordrehzahl = (ßbersetzung ist 12,27 zu 1) 18160 U/min.
    Die Rotordrehzahl habe ich mit einem externen Drehzahlmesser überprüft, sie stimmt.

    18160 U/min sind von den maximalen Drehzahl 25752 U/min ca. 70%.
    (Ist das jetzt die Regelgröße?)

    Damit läuft der Regler im gesunden Bereich, oder? Nicht zu kritische Teilllast?

    Was mich aber wundert, ist folgendes.
    Mein Servoweg am Sender ist doch von -100% bis + 40%. Also 140 Prozentpunkte. Bei gerade einmal 15 Prozentpunkten geht der Regler auf 70%.
    Also ca. 10% vom Servoweg (15 von 140) öffnen den Regler auf 70% Stellgröße / Reglerausgang / Regleröffnung.

    Das die Anzeigen im Servomonitor und die Reglerausgänge nicht den gleichen Prozentwerten haben, habe ich hier schon gelesen, aber so große Abweichungen erstaunen mich.

    Habe ich in der obigen Herleitung irgend einen Denkfehler?
    Stand heute kann ich (mit dem vorhandenen Setup) zum Beispiel gar keine 1300 Umdrehungen erreichen, oder?

    Bin einmal auf Eure Gedanken und Tips zu dem Thema gespannt.
    Vielen Dank im Voraus,
    Gruß
    Michael.

    Regler: Kontronik Helijive 120 im Mode 4
    Zuletzt geändert von Gast; 11.12.2016, 22:56.
  • HeliCP74
    Member
    • 13.03.2012
    • 574
    • Christian

    #2
    AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

    Wurde der Gasweg auch so eingelernt (-100 +40)?
    Mit -100 bis +100 hättest du halt mehr Auflösung von der Funke.
    Gruß Christian

    Kommentar

    • Captainhc
      Captainhc

      #3
      AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

      Hallo Christian,

      welchen Vorgang meinst Du genau?
      Also beim auswählen des Modus muss man ja von "Kein" Gas auf "Vollgas" und zurück gehen.
      Dies ist ein einmaliger Vorgang (Modusprogrammierung).
      Oder meinst Du beim jeweiligen Einschalten?

      Wäre Modus 5 "Helimodus mit fester Drehzahlrefelung" der bessere Modus?

      Gruß

      Michael

      Kommentar

      • TomRich
        Member
        • 17.08.2015
        • 62
        • Thomas
        • Schwabach

        #4
        AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

        Hi Michael,

        wichtig ist erstmal das du den Regler mit den kompletten Range der Funke einlernst.
        Der Helijive startet im Mode4 bei ca 54% (+-) Regleröffnung

        Lese dir bitte (zum Helijive) die Erklärungen auf der jlog Seite durch - da ist das alles sehr gut beschrieben. Auch der Mode5
        [FONT="Courier New"][/FONT]Grü�le Tom
        Logo 600SE; Goblin770C; Jeti DC16

        Kommentar

        • TomRich
          Member
          • 17.08.2015
          • 62
          • Thomas
          • Schwabach

          #5
          AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

          hier der Link dazu:
          [FONT="Courier New"][/FONT]Grü�le Tom
          Logo 600SE; Goblin770C; Jeti DC16

          Kommentar

          • Captainhc
            Captainhc

            #6
            AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

            Hall,

            danke einmal für Eure Tips.
            Ich habe mir alles durchgelesen und in den Gebereinstellungen den Weg für das Gas auf 100 / 100 hochgenommen (von 100/40).
            Danach Modus 1 am Helijive (zum zurücksetzen auf Werkseinstellung).
            Im zweiten Schritt dann Modus 4 eingestellt.
            Nun, so hoffe ich, ist der Helijive korrekt parametriert.
            Nächstes Wochenende probiere ich die neuen Settings aus.

            Kommentar

            • extreme011
              helishop-nrw.de
              Flugschule / Onlineshop
              • 17.08.2009
              • 5791
              • Torsten
              • Bochum

              #7
              AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

              Als nächstes beschäftige dich bitte mit dem Gaslimiter an deine MC. Da liegt deine Programmierung auch noch ein wenig im argen wie es aussieht.

              Torsten
              Vollkasko für Flugmodelle
              http://Helishop-nrw.de

              Kommentar

              • Captainhc
                Captainhc

                #8
                AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

                Hallo Torsten,

                vielen Dank für Deinen Hinweis.
                Du meinst mit Gaslimiter nicht den Autorotation (= Motor aus) Schalter, oder?

                Gruß

                Michael

                Kommentar

                • Robert Englmaier
                  ( Roben155 )
                  • 02.11.2010
                  • 8956
                  • Robert
                  • Auf der Wiese hinterm Haus in OÖ?!

                  #9
                  AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

                  Zitat von Captainhc Beitrag anzeigen
                  Hallo Torsten,

                  vielen Dank für Deinen Hinweis.
                  Du meinst mit Gaslimiter nicht den Autorotation (= Motor aus) Schalter, oder?

                  Gruß

                  Michael
                  Nein, er meint nicht den Auroschalter!

                  Der Gaslimiter ist bei der MC32 standardmässig auf dem rechten seitlichen Drehpoti, in den Gebereinstellungen auf E16!

                  Vielleicht mal die Anleitung lesen und die Funktion des Gaslimiters verstehen!
                  Grüsse Robert
                  MC20/HoTT, TT-Helis mit GR18/Spirit II und ein paar Flieger!

                  Kommentar

                  • Captainhc
                    Captainhc

                    #10
                    AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

                    Hallo Robert,

                    Danke für den Hinweis und den Link in dem

                    a.) erklärt wird was eine "Anleitung" ist und
                    b.) was "lesen" ist.

                    das hilft mir jetzt richtig weiter.
                    Sorry wenn ich zuviel gefragt habe.

                    Gruß

                    Michael

                    Kommentar

                    • Robert Englmaier
                      ( Roben155 )
                      • 02.11.2010
                      • 8956
                      • Robert
                      • Auf der Wiese hinterm Haus in OÖ?!

                      #11
                      AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

                      Zitat von Captainhc Beitrag anzeigen
                      Hallo Robert,

                      Danke für den Hinweis und den Link in dem

                      a.) erklärt wird was eine "Anleitung" ist und
                      b.) was "lesen" ist.

                      das hilft mir jetzt richtig weiter.
                      Sorry wenn ich zuviel gefragt habe.

                      Gruß

                      Michael
                      Aus dem Wort "Anleitung" generiert die Forensoftware automatisch einen Link, da kann ich nichts dafür!

                      Ich wollte dich auch nicht belehren, sondern nur aufmerksam machen!
                      Grüsse Robert
                      MC20/HoTT, TT-Helis mit GR18/Spirit II und ein paar Flieger!

                      Kommentar

                      • Captainhc
                        Captainhc

                        #12
                        AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

                        Hallo Robert,

                        Ich habe inzwischen gesehen, dass diese Links wohl automatisch geamcht werden.
                        Hatte ich noch nicht gewusst, als ich meine Antwort schrieb.
                        Ich habe hier bisher noch nicht so viel geschrieben und mir ist diese Automatik seither unbekannt gewesen.
                        Anyway habe ich jetzt einige Berichte, das MC32 Hamdbuch umd ein paar Videos zum Thema angeschaut. Dieser Gaslimiter ist von der Philosophie sehr ähnlich meinem Motorsicherheitsschalter bei meinen E-Seglern.
                        Da "überreitet" ein Schalter den Gasschieber und erst wenn dieser Schalter umgelegt wird ist der Gasschieber aktiv.
                        Ich dachte so für mich, dass ich diese Sicherheits - Funktionalität mit dem "Motor Aus" / Autorotationsschalter ausreichend realisieren kann (mache ich bei meinen anderen Helis so und hat bisher gut geklappt). Vor anstecken des Akkus prüfe ich immer ob der "Motor Aus" Schalter auf Aus steht.
                        Es ist aber kein Problem den Sicherheitsschalter, den ich auch bei den Flächenfliegern nutze mit dem Geber 16 zu koppeln und nochmals den Gaskanal damit zu verriegeln.

                        Gruß

                        Michael

                        Kommentar

                        • JMalberg
                          RC-Heli TEAM
                          • 05.06.2002
                          • 22636
                          • J
                          • D: um Saarbrücken drum rum

                          #13
                          AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

                          Die Gaswerte und Regleröffnung sind bei keinem mir bekannten Regler im Reglermodus direkt proportional.
                          Den Gaswert an der Funke wird beeinflusst von Gasweg und Gaskurve und dann noch begrenzt vom Limiter.
                          Die Auflösung für den Regler bestimmst du beim Einlernen des Gasweges mit minimalen und maximalen Werten.
                          Jeder Regler hat einen "Tot"-Bereich oberhalb dessen er erst den Motor regelt.
                          Dies ist ZB bei einem PowerJive ca 10% bei einem Gasweg von 0% bis 100%.
                          Ab diesem Wert beginnt der Regler den Motor mit der Minimaldrehzahl zu drehen. Diese ist auch Regler- und Reglermodusspezifisch.
                          Dies ist bei einem PowerJive ca 50% der Maximaldrehzahl.
                          Weiter gibt es einen Gaswert ab diesem die Regleröffnung 100% ist und dementsprechend die Drehzahl maximal ist.
                          Sthet der Heli auf dem Boden, wird durch die geringe Last diese Maximaldrehzahl auch etwas höher sein als im realen Flug mit Last.
                          Dies liegt bei einem PowerJive ca etwa ungefähr meistens um die 66% Gaswert bei einem Gasweg von 0% bis 100%.

                          Mal die mal ein Diagramm auf:
                          X-Achse ist Gaswert
                          Y-Achse ist die DRehzahl
                          Wenn du dir dann eine Kurve mit unterschiedlichen Gaswerten die gemessenen Drehzahl einträgst, wirst du sehen wie "deine" Kurve mit der Gas-Einstellung deiner Funke an deinem Heli und diesem Regler aussieht.

                          Letzlich wird die Kurve so aussehen, dass ab einem Gaswert der Rotor mit Minimaldrehzahl anfängt zu drehen und ab einem Gaswert wird sich die Drehzahl nicht mehr erhöhen.

                          Hier ein Beispiel eines PowerJive
                          PWM = Regleröffnung ist proportional der Drehzahl.
                          Angehängte Dateien
                          Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                          Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

                          Kommentar

                          • Dachlatte
                            Senior Member
                            • 19.05.2011
                            • 9259
                            • Maik
                            • Braunschweig und Umgebung

                            #14
                            AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

                            Zitat von JMalberg Beitrag anzeigen
                            Die Gaswerte und Regleröffnung sind bei keinem mir bekannten Regler im Reglermodus direkt proportional.
                            YGE und Spektrum, Hobbywing und VBC, Graupner mit Graupner. Gibt sicher noch mehr.
                            Banshee 850

                            Kommentar

                            • qu4x
                              Member
                              • 18.01.2014
                              • 321
                              • Hermann

                              #15
                              AW: Verständnisfrage zu Regler-Motor und Sender

                              Zitat von Dachlatte Beitrag anzeigen
                              YGE und Spektrum, Hobbywing und VBC, Graupner mit Graupner. Gibt sicher noch mehr.
                              Wohl kaum. Es wird ein Gasgerade verwendet und der Regler verändert PWM situationsabhängig.

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X