Kriterien für Motorwahl

[bapfi]

Hallo

Abgesehen von Massen und KV, auf welche Kriterien kommt es beim E Motor noch an?
Brim Benziner geben mir Hubraum, PS oder Drehmoment Hinweise.

Beim E Motor lese ich was von Watt etc. Gibt es da auch ne Drehmoment und PS angabe?

Ich frage mich das z.B., wenn ich für ein neues Modell einen Motor aussuchen muss, die Preisunterschiede sind doch (hoffentlich) mit anderen Leistungsdaten hinterlegt?

Grüsse und Danke

[bapfi]

AW: Kriterien für Motorwahl

oder anders gefragt: welche Kennzahl gibt mir bei E Motor das Drehmoment/Stärke (untechnisch) an?

Zum konkreten Vergleich:
- Xnova 4020-1200KV 2Y Type A
- Xnova 4025-1120KV 1.5Y Type A

[Albert]

AW: Kriterien für Motorwahl

Is doch einfach:

Leistung [W] = Moment [Nm]+ Drehzahl [1/s]

1KW = 1,36 PS

Und schon kannst du dir das Moment ausrechnen, aber mach es so wie alle: vertraue der spezifischen Drehzahl des Herstellers und suche den Rest nach deinem Geldbeutel aus

[Dachlatte]

AW: Kriterien für Motorwahl

Viele nehmen einfach den größten Motor der reinpasst Und dann gibts noch einige die den Heli nacharbeiten das ein noch größerer Motor reinpasst Nach dem Motto Leistung is nur durch mehr Leistung zu ersetzen.

[Albert]

AW: Kriterien für Motorwahl

Hab noch was vergessen:

Leistung [W] = Spannung [V] * Strom [A]

Da es im Regelfalle keine Momente gibt, kannst du den Strom (bei gleicher Spannung) als Anhaltswert für die Leistung nehmen. Bei deiner Motorauswahl ist es noch einfach: der 4025 hat einen Stator mit 40mm Durchmesser und 25mm Länge. Und je Länger, desto mehr Drehmoment als Faustformel passt schon mal ganz gut. Also hat der 4025 mehr Drehmoment als der 4020.

[stern-fan]

AW: Kriterien für Motorwahl

Könnte eventuell mal jemand eine Gegenüberstellung machen, welche Scorpion/Xnova Bezeichnungen in etwa den Kontronik-Bezeichnungen entsprechen?

Also als Beispiel:
4025 = z.B. Pyro 6xx
...
...

50xx = z.B. Pyro 8xx

Grüße
Rolf

[bapfi]

AW: Kriterien für Motorwahl

Hab noch was vergessen:

Leistung [W] = Spannung [V] * Strom [A]

Da es im Regelfalle keine Momente gibt, kannst du den Strom (bei gleicher Spannung) als Anhaltswert für die Leistung nehmen. Bei deiner Motorauswahl ist es noch einfach: der 4025 hat einen Stator mit 40mm Durchmesser und 25mm Länge. Und je Länger, desto mehr Drehmoment als Faustformel passt schon mal ganz gut. Also hat der 4025 mehr Drehmoment als der 4020.

Hätte ich doch damals in Physik besser aufgepasst, wenn mir einer gesagt hätte, das kann man auch im Hobby brauchen, wärs mir wohl leichter gefallen

Danke für die Rückmeldungen jedenfalls...

Was ich nicht verstehe:
- Warum gibt es im Regelfall keine Momente?
- Warum ist die Länge des Stators ein Anhaltspunkt für das Drehmoment?
- Nach obiger Formel (Watt und Volt sind gegeben durch Motor- und Lipowahl) fliesst mehr oder weniger Strom und hat das System deshalb mehr oder weniger Drehmoment?
- Gilt die zuerst gepostete Formel weiterhin und ist die Drehzahl am Motor gemeint?

Grüsse und Danke

[Klaus O.]

AW: Kriterien für Motorwahl

- Warum ist die Länge des Stators ein Anhaltspunkt für das Drehmoment?

Weil hier die Physik regiert.
Stichpunkt Hebelgesetze.

[Tom_J3]

AW: Kriterien für Motorwahl

Is doch einfach:

Leistung [W] = Moment [Nm]+ Drehzahl [1/s]

1KW = 1,36 PS

Und schon kannst du dir das Moment ausrechnen, aber mach es so wie alle: vertraue der spezifischen Drehzahl des Herstellers und suche den Rest nach deinem Geldbeutel aus

Die mechanische Leistung ist Omega x Drehmoment, wobei in Omega die Drehzahl versteckt ist.
Das o.g. Plus-Zeichen stimmt meiner Meinung nicht.

[Diablol]

AW: Kriterien für Motorwahl

- Warum gibt es im Regelfall keine Momente?

Die Hersteller machen keine Momentangaben weil sie keine machen..
Mit etwas ßbung kann man aber dennoch VErgleiche anstellen über Durchmesser, KV und Höhe.

- Warum ist die Länge des Stators ein Anhaltspunkt für das Drehmoment?

Setze es einfach mit Hubraum gleich.

- Nach obiger Formel (Watt und Volt sind gegeben durch Motor- und Lipowahl) fliesst mehr oder weniger Strom und hat das System deshalb mehr oder weniger Drehmoment?

Im Grunde Ja. Aber man braucht schon etwas mehr Verständnis als "macht Watt ihr Volt" um sich da was ausmalen zu können. Ein paar mal Wiki rauf und runter lesen hilft da.

- Gilt die zuerst gepostete Formel weiterhin und ist die Drehzahl am Motor gemeint?

Leistung = Drehzahl x Drehmoment, Ja das gilt..egal auf was. Motor oder Rotor geht beides. Aber bleib ruhig beim Motor.
Und deswegen muss es auch nicht der Motor mit dem größten Drehmoment sein.

[Tom_J3]

AW: Kriterien für Motorwahl

Die Hersteller machen keine Momentangaben weil sie keine machen..
Mit etwas ßbung kann man aber dennoch VErgleiche anstellen über Durchmesser, KV und Höhe.


Setze es einfach mit Hubraum gleich.Im Grunde Ja. Aber man braucht schon etwas mehr Verständnis als "macht Watt ihr Volt" um sich da was ausmalen zu können. Ein paar mal Wiki rauf und runter lesen hilft da.
Leistung = Drehzahl x Drehmoment, Ja das gilt..egal auf was. Motor oder Rotor geht beides. Aber bleib ruhig beim Motor.
Und deswegen muss es auch nicht der Motor mit dem größten Drehmoment sein.

Ich würde das Wort Hubraum eher mit mittleren Verbrennungsdruck ersetzen...sonst tut man aufgeladene Motoren ein wenig unrecht..

[stern-fan]

AW: Kriterien für Motorwahl

Beim E Motor lese ich was von Watt etc. Gibt es da auch ne Drehmoment und PS angabe?

Im Prinzip ist das Drehmoment nicht die entscheidende Größe, weil man den Antrieb im Heli durch verschiedene Ritzel (Untersetzungen) an seinen speziellen Fall anpassen kann - in gewissen Grenzen natürlich.

Entscheidend ist die Baugröße und damit die umsetzbare Leistung.
Da sich die Leistung aus Drehzahl x Drehmoment zusammensetzt, kann man aus dem Motor mit der optimalen Untersetzung das Optimum rausholen und/oder seine gewünschte Rotordrehzahl einstellen.

Entweder holst Du die Leistung eher aus der Drehzahl heraus oder eher aus dem Drehmoment.
Wichtig ist nur, dass der kV-Wert mit der Untersetzung und der Akkuspannung im Einklang ist.

Manche Hersteller implizieren ja bereits in ihren Motorbezeichnungen, für welche Heligröße ein bestimmter Motor vorgesehen ist. Das ist eigentlich ein guter Anhaltspunkt.

Viele Grüße
Rolf

[Dachlatte]

AW: Kriterien für Motorwahl

Manche Hersteller implizieren ja bereits in ihren Motorbezeichnungen, für welche Heligröße ein bestimmter Motor vorgesehen ist. Das ist eigentlich ein guter Anhaltspunkt.

Ein Pyro 600 für einen 600er ?

[CH.LUCAS]

AW: Kriterien für Motorwahl

Hi ,
für das Drehmoment kann man auch die Statoroberfläche heranziehen . Ein paar Werte die realistisch sind. Aussenläufer ohne größere Temperaturprobleme ,Luftgekühlt sollten so um die 2,5 Newton pro Quadratzentimeter Statoroberfläche stemmen können . Bei bis zu 4 Newton wird es schon recht Sportlich ,die gehen schon nicht mehr auf dauer mit Luftkühlung . Bis 8 Newton Schub der Statoroberfläche trauen sich nur noch Speeflieger mit kurzen Einschaltzeiten ,ein paar Sekunden vor . Um einen Realistischen Vergleich für Alle Hubipiloten zu bekommen wäre es natürlich Super ,wenn hier im Forum eine Sammlung der Aus praktischen Anwendungen errechneten Werte entstehen könnte . Dazu müste man die Schubwerte seines Motors ausrechnen und hier zusammen mit dem Flugstil einstellen . Das wären wirkich Nützliche Daten um passende Motoren auswählen zu können.
Also her mit den Daten.
Statoroberfläche : Durchmesser x Pi x Statorlänge
Drehschub ist dann : Statoroberfläche x Newton pro Quadratzentimeter
Und das Drehmoment : Drehschub x Luftspaltradius( 1/2 Statordurchmesser)
Leistung : wie nach Alberts Formeln

[CH.LUCAS]

AW: Kriterien für Motorwahl

Zu den Motoren gibts bzgl. Dauermomentauslegung ein einfaches Ranking..
Die eine der entscheidendsten Größen ist der Fluss den der Magnet in den Zahn bringt.
kv ~ 1/(Fluss x wdgzahl)
also
1/ Fluss ~ kv x wdgzahl als relativer Vergleich für Motoren gleicher Baugröße, Polzahl etc, Also die kleinere Zahl gewinnt..

Lauter 40 x 35 er Statoren (nur den Hacker weiss ich nicht genau).
Alles 14 /12 Kreise.

Typ kv wdg ~1/Fluss Fluss relativ
Torcster N5065/6: 394 x 12 = 4728 89%
Hacker A50-16L: 270 x 16 = 4320 97%
Conrad BO 4570-10: 430 x 10 = 4300 98%
Hacker A50-12L: 350 x 12 = 4200 100% -willkürlich auf 100% gesetzt
Hacker A50-14L: 300 x 14 = 4200 100%
Hyperion Z4035-12: 345 x 12 = 4140 101%
Conrad BO 4570-10/2: 400 x 10 = 4000 105%
Hyperion ZS4035-10: 354 x 10 = 3540 119%

Den 2ten Conrad hab ich mit 2 Lagen 0,3er Draht aufgewickelt, hatte seeehr viel Streufeld.
Invers zum Fluss brauchen die Motoren Nutstrom um das gleiche Moment zu liefern. Der Nutstrom ist thermisch begrenzt, klar hängt auch er noch von Füllfaktor etc.. ab.
Der Flussvergleich zeigt nur wer seinen Blechschnitt / Magnete wohin optimiert hat (falls überhaupt...), oder sich wieviel Mühe beim exakten Bauen (z.B kleiner Luftspalt) gibt. Natürlich nur eine Tendenz....
In der Summe sehe ich da ein breites ca. 100% Band wo sich nicht viel tut also die Qualität der Wicklung und Kühlung entscheidet.

Ansonsten:

"China direkt" fällt deutlich nach unten raus, geht jetzt außerdem wegen massiver Unwucht zurück (Glocke 0,15mm exzentrisch - unbrauchbar),

ZS: der hat sich wohl wirklich was dabei gedacht, und falls er seinen Nutraum nicht einengen musste wohl wirklich mehr eta und M.... nur warum die Minilöcher im Rotorträger - Kühlung?? und ob das Dünnringlager sich noch einläuft und dann mal kühl bleibt? Der Sprung von Z zu ZS sieht real aus. Hyperion gibt im Vergleich sehr hohe Ströme an.. werden ja sehen was wirklich geht.
Scorpion liegt auch in dem Bereich, sagt aber kleinere Ströme... ??

Preis Leistungssieger ist mit weitem Abstand Conrad. Die Verarbeitung kann soweit man ohne zerlegen sehen kann, locker mit Hyperion et al mithalten, Fluss liegt im Mittelfeld. Dünnringlager bleibt kalt. zum Verschrauben sind sogar Buchsen ins alu eingepresst, feines Stückchen Technik... und kostet nur 100€. Hat wohl keiner gekauft weil bei Conrad eben kein "echter" Modellflieger kauft und wird jetzt leider aus dem Programm genommen. Hyperion ist Scorpion .
So ,nun könnt Ihr hier eine für Helianwedungen geeignete Liste aufmachen mit bezüglich Statordurchmesser x Länge vergleichbarer Motoren .