Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + groÃ?es Ritzel

[tc1975]

Hallo,

ich habe mich schon öfter mal gefragt was für o.g. Thematik die bessere Lösung ist?

z.B. man nehme einen Motor mit 480KV an 12S und ritzelt ihn mit 22 Zähnen um z.B. eine max. RPM von 2100 zu erreichen. ODER
man nehme den gleichen Motor mit 520 KV und ritzelt ihn mit 20 Zähnen um ebenfalls auf 2100 rpm zu kommen.

Ist wie gesagt nur ein Beispiel um die Frage auf den Punkt zu bringen: was ist besser für den Motor? Die Effizienz? Die Leistungsentfaltung? Den Stromverbrauch, etc...

--> Oder kann man das nicht pauschal sagen?

Vielen Dank für Info und Gruß, Timo

[Heiko72]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

In der "Regel" sollte ein Motor mit weniger KV mehr Drehmoment haben.....

Gruß Heiko

[Shuttle ZXX]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

Davon ausgehend, dass beide Motoren bei Wunschdrehzahl ihr größtes eta haben, macht es wohl kein Unterschied.
Da Leistung (in unserem Fall = konstant da Drehzahl konstant) das Produkt aus Drehmoment und Drehzahl ist, ist es also "wurscht" würde ich jetzt mal auf den ersten Blick so vermuten.

Aus Getriebesicht würde ich immer ein möglichst großes Ritzel wählen, da dann die Belastung der einzelnen Zähne am Ritzel geringer ist.

Gruß

[Holle]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

Der Motor mit der höheren KV ist grundsätzlich erstmal bei derselbem Spannung leistungsfähiger, der Motor mit der niedrigeren KV hat "untenrumm" einen besseren Wirkungsgrad (langes Schweben).
Hier im Vergleich Pyro 700-52 vs 700-45


Um weiter zu vergleichen bastel ich immernoch am "Kopfrechner",
Kopfrechner - RC-Heli Community
Da kommt bei raus:

[tc1975]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

Danke ;-)

[Schraubcopterflieger]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

Hier hat der mit weniger KV mehr Leistung.

HK-4015-1070KV 1900 W
HK-4015-1450KV 1770 W

Kann man wohl nicht so verallgemeinern.

Drehmoment ergibt sich unter anderem aus der Leistung und der Drehzahl. Ist zwar keine einfache Multiplikation bzw. Division der Werte aber es hängt halt zusammen. Wenn man bei der selben Leistung mehr Drehzahl hat, hat man weniger Drehmoment. Bei weniger Drehzahl mehr Drehmoment. Da man auf eine bestimmte Drehzahl kommen will ändert man per Getriebeübersetzung die Drehzahl und das Drehmoment. Ist im Grunde also irgendwo gehupft wie gesprungen.
Ausser das bei hohen Leistungen ein größeres Ritzel besser ist. Weil ein größerer Radius und somit weniger Drehmoment das die Zähne übertragen müssen. Ist also gesünder für das Getriebe wenn es um Zahnfraß geht.

[Holle]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

Hallo Schraubcopterflieger

Nehmen wir die Daten mal richtig auf, von Wicklung abgesehen, sind ja beide Motoren baugleich.

HK4015-1070KV
12Wdg D
20x0,25 (0,982mm²/Draht ges: 11,784mm²)
19mOhm
max Power: 1900Watt (bei welcher Spannung?)
max Strom 65A

HK4015-1450
8Wdg D
23x0,29 (1,519mm²/Draht ges: 12,152mm²)
9mOhm
max Power: 1770Watt (bei welcher Spannung?)
max Strom: 80A

Hier wurde die Zellenzahl berücksichtigt.
Der Grund warum ich keine "Watt" Angaben mache Dann kommt genau so ein Unfug wie hier bei raus.

Der -1450 hat nur den halben Innenwiderstand bei >50% höherem Querschnitt, ist bei gleicher Spannung (es sollte nur KV und Ritzel gewechselt werden) der wesentlich höher belastbare !

[Schraubcopterflieger]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

Du hast die Daten vertauscht... der 1070 darf 65A und der 1450 80A. Edit: ah schon berichtigt.

Gut das macht es dann logisch

HK-4015-1070KV
bei 22,2V 1443W

HK-4015-1450KV
bei 22,2V 1776W

Schätze mal die messen die Leistung bei Nennspannung eines Lipos. 3,7V pro Zelle, dann kommen die Angaben mit Runden in etwa hin.

Widerstand ist klar das der kleiner ist, ist ja auch weniger Kabellänge auf der Wicklung. Aber der Querschnitt ist doch nicht nur halb so groß?? Bei 11,8mm² zu 12,2mm²

[kloÃ?]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

Moin,

wenn sich zwei Motoren nur durch die spezifische Drehzahl unterscheiden und ansonsten baugleich sind, kann man wohl davon ausgehen, dass der höher drehende Motor mit dickerem Draht gewickelt wurde. Dementsprechend hat er mehr Kupferquerschnitt und kann auch mit höheren Strömen belastet werden. Höherer (maximaler) Strom bei gleicher Spannung bedeutet auch mehr (maximale) Leistung. Das der Motor dabei weniger Drehmoment liefert dürfte nicht wirklich stören, da das Drehmoment auf der Hauptrotorwelle (und nur darauf kommt es an) durch das größere ßbersetzungsverhältnis wieder ansteigt.

Im Zweifel würde ich deswegen immer den höher drehenden Motor mit größerer Untersetzung wählen. Zumindest sofern mit der Ritzelgröße in beide Richtungen noch Luft zum optimieren ist und man nicht schon mit dem kleinsten Ritzel anfangen muss.

@Schraubcopterflieger: Du musst die Drahtquerschnitte miteinander vergleichen, nicht den Gesamtquerschnitt. Die interessanten Werte sind 0,98 mm² gegen 1,52 mm². Die 11,8 mm² gegen 12,2 mm² sind nur ein Maß für den Füllgrad des Stators, nicht den stromduchflossenen Leiterquerschnitt.

Gruß, Hagen

[Schraubcopterflieger]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

@Schraubcopterflieger: Du musst die Drahtquerschnitte miteinander vergleichen, nicht den Gesamtquerschnitt. Die interessanten Werte sind 0,98 mm² gegen 1,52 mm². Die 11,8 mm² gegen 12,2 mm² sind nur ein Maß für den Füllgrad des Stators, nicht den stromduchflossenen Leiterquerschnitt.

Gruß, Hagen

Ja bitte verwirre mich noch mehr...

20-Strand 0.25mm bedeutet doch das mit 20 Adern mit je 0,25mm² gewickelt wurden? Zusammen 5mm².
Der andere mit 23-Strand 0.29mm, also 23 Adern mit 0,29mm² also 6,67mm².
Das ist doch der Querschnitt der Wicklung oder?

[Shuttle ZXX]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

Drehmoment ergibt sich unter anderem aus der Leistung und der Drehzahl. Ist zwar keine einfache Multiplikation bzw. Division der Werte aber es hängt halt zusammen.

Eigentlich ist es das schon Moment = Leistung / Winkelgeschwindigkeit bzw. M = P/((pi*n)/30)

[kloÃ?]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

20-Strand 0.25mm bedeutet doch das mit 20 Adern mit je 0,25mm² gewickelt wurden? Zusammen 5mm².
Der andere mit 23-Strand 0.29mm, also 23 Adern mit 0,29mm² also 6,67mm².
Das ist doch der Querschnitt der Wicklung oder?

Nein, das bedeutet 20x0,25 mm gleich 20x0,049 mm² und damit 0,98 mm² Kupferquerschnitt. 5 mm² haben allenfalls die Hochstromkabel vom Akku und Regler. Wenn man damit einen Motor wickeln wöllte, wäre der "etwas" größer als selbst der dickste Helimotor.

[Schraubcopterflieger]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

@Shuttle ZXX
Unter einfach verstehe ich P = U x I

Nein, das bedeutet 20x0,25 mm gleich 20x0,049 mm² und damit 0,98 mm² Kupferquerschnitt. 5 mm² haben allenfalls die Hochstromkabel vom Akku und Regler. Wenn man damit einen Motor wickeln wöllte, wäre der "etwas" größer als selbst der dickste Helimotor.

Wer gibt denn den Durchmesser bei Kabeln an? Ist das ßblich?

[#Julius#]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

hängt von der kennlinie des jeweiligen motors ab oder ? wär mal schön wenn es irgendwo im internet die kennlinien von den jeweiligen motoren gäbe, dann wüsste man genau wo der "perfekte" Arbeitspunkt liegt

[Shuttle ZXX]

AW: Hohe Motor KV + kleines Ritzel vs. niedrige Motor KV + großes Ritzel

Unter einfach verstehe ich P = U x I

mehr ist es doch auch nicht M=P/omega oder umgestellt ist es P = M*omega

Ok, das omega muss man noch zusätzlich ausrechnen aber sonst ist das doch kein problem...