kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

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  • cc1975
    Senior Member
    • 27.11.2008
    • 3824
    • Christian
    • Dettingen, Baden-Württemberg

    #1

    kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

    hallo hat jemand die o.g. combo im einsatz und kann was darüber sagen? brauch man da den ksa mode? ist ja beides von kontronik und müßte eigentlich gut funktionieren denke ich.
    danke gruß christian
    SAB RAW Piuma @ 8s @ VBAR/NEO; BK117 in progress..........
  • tordei
    tordei

    #2
    AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

    Hi,

    der Kosmik hat keinen KSA - Modus mehr; ist also wurscht ob da jetzt ein Pyro, Scorpion o.ß. dran hängt.

    Gruß

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    • ArguZ
      ArguZ

      #3
      Oder anders gesagt, es ist ein Jive Problem.

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      • Timothy
        Gesperrt
        • 09.07.2011
        • 175
        • Timothy

        #4
        AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

        Zitat von ArguZ Beitrag anzeigen
        Oder anders gesagt, es ist ein Jive Problem.
        Quatsch,

        das Problem geht von den Motoren aus, der Jive bietet nur eine Lösung.

        Kommentar

        • ArguZ
          ArguZ

          #5
          Also Moment ...
          Ein Regler hat Probleme mit allen Motoren die nicht vom Reglerherstellen kommen.
          Alle anderen Regler haben das Problem nicht.
          Und dann nennt man das herabsetzen der Leistung eine Lösung...
          Aha...ich muss noch viel lernen

          Kommentar

          • Kunstrasen
            Member
            • 23.02.2010
            • 449
            • Thomas
            • Jüchen

            #6
            AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

            Zitat von ArguZ Beitrag anzeigen
            Also Moment ...
            Ein Regler hat Probleme mit allen Motoren die nicht vom Reglerherstellen kommen.
            Alle anderen Regler haben das Problem nicht.
            Und dann nennt man das herabsetzen der Leistung eine Lösung...
            Aha...ich muss noch viel lernen
            Moin,

            ich denke es gibt wie immer (mindestens) 2 Sichtweisen. Warum haben die anderen Regler kein Problem? Evtl. weil sie von Anfang an nicht das maximal Mögliche aus den Motoren holen, sondern bzgl. Betriebssicherheit eine "sichere" Programmierung habe. Kontronik kann bei einer eigenen Motor-Regler-Kombi natürlich das Max. rausholen da alle Parameter bekannt sind.

            Mit anderen Worten. Im KSA ist der Kontronik so gut oder schlecht wie die anderen Regler. Mit Pyro ist er etwas besser.

            Das wäre zumindest eine andere Sichtweise....

            Ich sage nicht das es so ist, weil ich keine objektiven Meßwerte liefern kann.
            GruÃ?
            Thomas

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            • JMalberg
              RC-Heli TEAM
              • 05.06.2002
              • 22636
              • J
              • D: um Saarbrücken drum rum

              #7
              AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

              Ich sehe das Problem auch auf Seite der Motoren.

              Ein PID-Regler ist mWn reagierend bezüglich der Regelung, läuft also hinter dem Motor her. Macht der Motor irgendeinen Blödsinn, versucht der Regler dies nachträglich auszugleichen; er regelt eben.
              Ein Jive versucht mit ziemlich "spitzen" Regelungen etwas mehr aus dem Motor herauszuholen (nicht unbedingt mehr Leistung). Dazu will er aber auch einen "geraden" Motor haben. Ist der Motor "schief", kann ein Jive nicht mehr mit den Parametern arbeiten und schaltet ab. Der KSA-Modus werkelt nicht so "spitz" und hat dem Motor gegenüber mehr Toleranz.
              Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
              Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

              Kommentar

              • powerman128
                powerman128

                #8
                AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

                Zitat von JMalberg Beitrag anzeigen
                Dazu will er aber auch einen "geraden" Motor haben. Ist der Motor "schief", kann ein Jive nicht mehr mit den Parametern arbeiten und schaltet ab. Der KSA-Modus werkelt nicht so "spitz" und hat dem Motor gegenüber mehr Toleranz.
                Hallo JMalberg,

                was meinst Du mit "schief" und "gerade"??

                Gruss Jens

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                • helicopterxxl
                  Member
                  • 02.06.2007
                  • 997
                  • Klaus
                  • da wo ich gerade bin...(--> Nähe LFSB)

                  #9
                  AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

                  Zitat von JMalberg Beitrag anzeigen
                  Ich sehe das Problem auch auf Seite der Motoren.
                  Warum?

                  Evtl. ist das Regelungskonzept der Regler (ESC) nicht mehr auf die aktuellen Motoren ohne entsprechende Sensoren ausgelegt.

                  Hab' das mal von der webseite JLog | The JIVE logging kopiert und "sensorlosen" fett dargestellt:

                  Wenig Induktivität, wenig Windungen, aber dafür dicker Draht, also nieder-induktiv, nieder-ohmig. Bingo, das ist die Kombination aus der dem sensorlosen Feststellen der Rotorposition die Alpträume erwachsen können.

                  Ich erinnere mich noch schwach an Vorlesungen: Es gibt Kaskadenreglung mit Störgrössenaufschaltung. Dafür ist aber ein Sensor notwendig.

                  Da ist noch viel zu tun!

                  Gruß

                  Klaus


                  Fliegen am 24.12. bei 14° in Deutschland!
                  Zuletzt geändert von helicopterxxl; 21.12.2012, 19:51.
                  G700 HeliJive+HK-4525, Futaba 18SZ, 2x G570, G500 Sport (im Aufbau)

                  Kommentar

                  • JMalberg
                    RC-Heli TEAM
                    • 05.06.2002
                    • 22636
                    • J
                    • D: um Saarbrücken drum rum

                    #10
                    AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

                    Zitat von powerman128 Beitrag anzeigen
                    was meinst Du mit "schief" und "gerade"
                    Es braucht eine Wicklung nur wenige Ohm anders zu sein oder ein Magnet nicht genau montiert oder der Eisenkern nicht ganz perfekt gestapelt/geschnitten oder die Glocke etwas windschief oder ... irgendwas was die sensorlose Kumutierung durcheinander bringt.

                    Zitat von helicopterxxl Beitrag anzeigen
                    Evtl. ist das Regelungskonzept der Regler (ESC) nicht mehr auf die aktuellen Motoren ohne entsprechende Sensoren ausgelegt.
                    Jepp, da tendiere ich auch vermehrt hin.
                    Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                    Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

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                    • Mikewoofer
                      Mikewoofer

                      #11
                      Naja das Problem besteht darin das das mit dem Regler Konzept einfach nicht mehr Funktioniert mit den neuen Motoren .

                      Da durch die neuen niederohmigen Wicklungen der Regler das teilweise übersieht bzw. Schwerer hat .

                      Ist wie wenn man durch ein Loch sieht und jedes mal wenn das Licht vorbeiläuft muss man den Knopf drücken .

                      Wenn ich das mit einem 500 Watt Strahler mache ist es einfach ( hochohmig ) .

                      Wenn ich aber dazu ne Mini Lampe nehme kann es schon sein das ich das mal übersehe .

                      Beim Kosmik haben sie somit entweder die Regelung von Grund auf geändert und den heutigen Motoren angepasst .

                      Oder was ICH GLAUBE das die den KSA einfach von Haus aus diesmal in die Regelung mit eingebaut haben .

                      Kommentar

                      • Dachlatte
                        Senior Member
                        • 19.05.2011
                        • 9259
                        • Maik
                        • Braunschweig und Umgebung

                        #12
                        AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

                        Wenn ein Motor mit einem Regler problematisch läuft, mit einem anderen Regler aber problemlos, dann liegt das am Motor ? Ne, is klar
                        Banshee 850

                        Kommentar

                        • Mikewoofer
                          Mikewoofer

                          #13
                          War das an mich gerichtet Dachlatte ??

                          Kommentar

                          • Dachlatte
                            Senior Member
                            • 19.05.2011
                            • 9259
                            • Maik
                            • Braunschweig und Umgebung

                            #14
                            AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

                            Nein, das war allgemein gemeint.
                            Banshee 850

                            Kommentar

                            • JMalberg
                              RC-Heli TEAM
                              • 05.06.2002
                              • 22636
                              • J
                              • D: um Saarbrücken drum rum

                              #15
                              AW: kosmik 160 und pyro 700 erfahrungen

                              Zitat von Dachlatte Beitrag anzeigen
                              Wenn ein Motor mit einem Regler problematisch läuft, mit einem anderen Regler aber problemlos, dann liegt das am Motor ? Ne, is klar
                              Zitat von JMalberg Beitrag anzeigen
                              Ein Jive versucht mit ziemlich "spitzen" Regelungen etwas mehr aus dem Motor herauszuholen (nicht unbedingt mehr Leistung).
                              Was daran verstehst du immer noch nicht?
                              Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                              Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

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