Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

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  • danielgonzalez
    Helischule & Handel
    • 24.07.2008
    • 3691
    • Daniel
    • München

    #1

    Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

    Servus,

    In diesem Video fliege ich mit 1410 rpm, 1670 rpm & 2650 rpm, den Log gibt es unten.



    In diesem Video fliege ich mit 2080 rpm, 2750 rpm & 3240 rpm äußerst kraftvoll, den Log gibt es unten.



    In diesem Video erkläre ich, was alles an meinem Protos verbaut ist und vorallem wieso:



    Setup:

    Hyperion SCD 16 @ 8,0 V
    MKS 787 HV @ 8,0 V
    Motor: Croco, eigengewickelter vom Torro (Flo) mit 2,3 kW maximaler Leistung am 17er rc-heli-fan.org Thema anzeigen - Heißer Motor für den Protos
    Regler: YGE 80 umgebaut auf 8,0 V BEC
    Hyperion Phasesensor
    Vstabi schwarz 5.1 mit Governor
    Aluheck
    1x Aludomlager
    18er Heckritzel für abartige Heckperformance
    CFK Finnen
    Plastechassis
    SAb Red Devil
    orig. Heckblätter Neongelb


    Drehzahlen 1700 bis 3300
    Pitch 14 Grad
    Flugzeit 2:40-15 minuten (2200 mAh aus den 2650er entnehmen)



    Der Vstabigovernor arbeitet genial, besser geht es nicht!
    Wieso er besser ist, als ein Jive, der ja mit Abstand am besten be den herkömmlichen Reglern regelt? Nun, bei den mittelhohen Drehzahlen und den hohen Drehzahlen ist null Unterschied. Beide arbeiten perfekt.
    ABER � kaum geht man in den Teillastbereich, trennt sich die Spreu äh � YGE vom Kontronik!!!

    Der erste Unterschied ist, dass ich mit dem 80er Jive bei 12% Regleröffnung (sind nicht wirklich 12%, 60% bei Kontronik entspricht ca. 80-85% bei einem Steller) -nur- 1800 rpm erreicht habe und ich beim YGE runter gehen kann auf bis zu 1400 rpm (höchste Drehzahl aber 3250 rpm!!!)
    Somit konnte ich die maximale Flugzeit von 12 Minuten auf 15 Minuten steigern und erreiche einen Sound, den ich bei einem 500er noch nie gehört habe. Nur ein Acrobat SE kann da noch mithalten!

    Der wesentliche Unterschied ist aber die Drehzahlsteifigkeit, die im Teillastbereich DEUTLICH höher ist. Beim Jive konnte ich selbst den Eigenbaumotor vom Torro total zum abwürgen bringen, mit dem Vstabigovernor beträgt der maximale Drehzahleinbruch 30 rpm. In Worten DREIßIG Umdrehungen! Selbst bei 1400 Rpm und blitzschnellem Wechsel von positiv 14 Grad Pitch auf negativ Pitch, die ich bei Flips benötige.

    Ich kann machen WAS ich will, die Drehzahl fällt NIEMALS weiter unter der Vorgabedrehzahl. So kann ich mit 1700 rpm bereits gaanz softes 3D fliegen und mit 2080 rpm ist er bereits so unglaublich knackig auf Pitch, dass ich das komplette 3D Programm durchziehen kann, von Pirochaos bis hin zu Viergezeiten TicTocs, einfach alles, was ich fliegen kann. Und wenn man möchte, kann man dies bis zu 7 Minuten lang!

    Mit 2750 rpm kann man bereits schön smacken und kann 4:30 so richtig die Sau rauslassen, mit 3250 rpm gehen wohl viele schon in Deckung, so böse geht der Protos ab ^^

    Die Erklärung, wieso man den Motor auch im vollen Teillastbereich nicht abwürgen kann und die Drehzahl immer steif anliegt, während sie mit einem normalen Regler total runtergeht und es schwammig auf Pitch wird?
    Ganz einfach. Stellt euch vor, wie der Motor nur noch gaaanz langsam dreht. Dadurch ist das Drehmoment durch die langsame drehende Masse vom Motor (und auch Rotor) nur noch sehr niedrig. Ein normaler Regler kann immer erst bei einem Drehzahleinbruch reagieren. Jetzt ist bei einer raschen Pitcheingabe mit vielleicht auch noch zusätzlich Nickzugabe, der Drehzahleinbruch bereit sehr schnell, da nur noch sehr wenig Drehmoment zur Verfügung steht. Der Motor hat keine Chance mehr, die Drehzahl wieder schnell auf Solldrehzahl zu bringen.

    Vstabi hingegen weiß auch schon wie beim DMA beim Heck bereits, dass Leistung gefordert wird, da es ja immer weiß, ob Pitch oder/und zyklische Eingaben erfolgen. So kann es bereits Leistung abgeben, bevor die Drehzahl überhaupt Zeit hatte einzubrechen.
    Zudem ist auch noch eine interne Gaskurve von 25-12-0-12-25 hinterlegt (wird vom Integrator auf die Solldrehzahl hochgezogen), sodass auch der Vstabigovernor noch weniger -ausintegrieren- muss, da damit bereits die unterschiedliche geforderte Leistung von maximalen Pitch zu 0 grad Pitch sehr gut ausgeglichen wird. Das, ich nenne es mal Gas-DMA, dient dazu, bei schnellen Pitchwechsel und zyklischen Eingaben, noch schneller -Gas- zu geben, als es die Gaskurve -möchte-.
    Dieses Gas-DMA kann man beliebig einstellen, so dass man es wirklich auf seinen Flugstil anpassen kann und auch der Smacker den Rotor nicht aus der Ruhe bringen kann.

    In meinem Suzi Janis kommt der YGE 160 zum Einsatz, und sobald ich damit Erfahrungen gemacht habe, wird auch davon berichtet.

    Wenn Ihr euch jetzt fragt, wieso die Drehzahl bei der niedrigen Drehzahl nicht so ein -Strich- ist, wie bei der 2700er Drehzahl, das liegt daran, dass im Flare die Rotorblätter, durch die durchströmende Luft, über die Solldrehzahl angehoben wird. Dabei können sogar über 2400 rpm erreicht werden, genug für Rückenauros
    RCMovie.de - Eine meiner sch?nsten R?ckenauros mit dem Protos - Videoplattform fr den RC-Modellbau

    Und auch in diesem Punkt spielt der Vstabigovernor seine Vorzüge, gegenüber herkömmlichen Reglern im Governor voll aus. Wenn man nämlich mit denen lange -flared-, geht die Drehzahl hoch und der Motor wird praktisch im -Standgas- nur noch angetrieben. Dabei geht der Integrator schön zurück.
    Wenn man dann plötzlich wieder Pitch in die andere Richtung gibt oder anders wieder Leistung abfordert, dann sinkt die Drehzahl erst wieder, -rutscht dann aber durch- und so sinkt die Drehzahl erst wieder unter den Sollwert und der Regler braucht seine zeit, bis er wieder mit dem Integrator soweit hochgeht, dass wieder Leistung gegeben wird.

    Der Vstabigovernor hat erstens die Gaskurve, zweitens das -Gas-DMA-, und wirkt dem entgegen, so kann man die zusätzliche Energie von dem Flare, wie im Stellermodus bei durchgeschaltenem Regler (Amistyle), zum Abbremsen nutzen, aber die Drehzahl liegt sofort wieder steif an und es geht sofort ohne einem Drehzahlabsacker zackig in die andere Richtung weiter.

    Falls noch Fragen bestehen, einfach fragen.

    Grüße,
    Daniel



    Zuletzt geändert von danielgonzalez; 15.05.2011, 02:49.
    [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]
  • rvbruch
    rvbruch

    #2
    AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

    Hi Daniel,

    sehr schöner Bericht. Ich hab einen YGE 60HV zur Verfügung. Für meinen Kunstflug reicht der im 700er. Jedenfalls bin ich in Gedanken auch beim VStabi-Govenor. Das Einzige was mich noch davon abhält ist der Anlauf. Man soll ja auf Plane middle einstellen. Ich befürchte da etwas starke Belastungen beim ersten anlaufen. Wie hast Du das gelöst bzw. wie sind Deine Erfahrungen dahingehend ?

    Grüße
    Rainer

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    • danielgonzalez
      Helischule & Handel
      • 24.07.2008
      • 3691
      • Daniel
      • München

      #3
      AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

      Ich stelle ihn sogar auf Plane fast und habe in meiner niedrigen Drehzahl die hochlaufzeit von 3 auf 4 erhöht und fliege bei allen Bänken eine Gaskurve von 25-0-25, so dass der I Anteil die Drehzahl auf Soll sanft hochzieht.

      Siehst ja im Video, dass der Sanftanlauf mit Start Power auf 2% echt super geht

      Ich würde an deiner Stelle umbauen


      Grüße,
      Daniel
      [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

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      • Upgration
        Member
        • 26.07.2010
        • 194
        • Oliver
        • Eschweiler

        #4
        AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

        Hey Daniel,
        hab gesucht aber nichts gefunden... hast du die 3000er nano-tech drauf ?
        Wenn ja mit wie viel c ?

        Gruß Oliver
        Prôtos 500
        T-rex

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        • rvbruch
          rvbruch

          #5
          AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

          Hi Daniel,

          danke für Deine Infos. Ich denke dann werde ich mal antesten.

          Gruß
          Rainer

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          • danielgonzalez
            Helischule & Handel
            • 24.07.2008
            • 3691
            • Daniel
            • München

            #6
            AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

            Ich fliege die Nanotech 25C und 35C udn die Turnigy 20C ... jeweils die 2650er
            [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

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            • sptotal
              sptotal

              #7
              AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

              Hast Du mittlerweile Erfahrungen im Suzi Janis sammeln können?

              Ich habe den VStabi Governor im 90EP mit HK4225-470 getestet. Konnte dort aber leider keine Verbesserung, verglichen mit dem Governor des YGE 120HV, feststellen. Log mit IISI-RC fällt ähnlich aus und die Drehzahl bricht immer noch hörbar ein.

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              • danielgonzalez
                Helischule & Handel
                • 24.07.2008
                • 3691
                • Daniel
                • München

                #8
                AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

                Suzi Janis wird bald getestet. Einen Flug habe ich schon gemacht.
                Du musst einfach mit dem Gain soweit rauf wie möglich (Im Protos 44%) und die Gaskurve von 25-0-25.

                Dann noch das Gasdma bei Pitch und zyklisch noch soweit rauf, bis die Drehzahl gut gehalten wird.
                Schick mir mal dein Setup per PN

                Grüße,
                Daniel
                [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

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                • Snoopy_2004
                  Snoopy_2004

                  #9
                  AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

                  Nun prinzipiell ist das meiste schon richtig was Daniel schreibt, der V-Stabi Gov kann Gas geben bevor das Drehmoment voll anliegt. Noch eleganter wäre allerdings eine Störgrößenaufschaltung vom Stabi zum Drehzahlregler, denn die jetzige Schnittstelle (PPM-Signal) ist etwas langsam.

                  Mich würden allerdings Vergleichsloggs mit dem Jive unter identischen Bedingungen interessieren. Und dann auch bitte gleich P und I vom Jive auf plus machen, die Regelung geht dann noch deutlich knackiger.

                  Warum der Jive nicht unter 50% PWM Tastverhältnis geht hat schon so seinen Sinn, die Schaltverluste steigen da nochmal gewaltig an, die Stromwelligkeit nimmt zu. Das mag im Protos mit vergleichsweise extrem überdimensioniertem Drehzahlsteller gehen, wenn Du das aber mit dem CC 160HV im 700er machst könnte er das recht schnell mit Rauchzeichen quittieren.

                  Gruß
                  Sebastian

                  Kommentar

                  • danielgonzalez
                    Helischule & Handel
                    • 24.07.2008
                    • 3691
                    • Daniel
                    • München

                    #10
                    AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

                    Hallo Sebastian,

                    natürlich habe ich auch Logs von dem Jive 80 mit dem gleichen Motor, Lipo, Blätter und Ritzel, nur etwas weniger Pitch.

                    Man sieht, das trotz 13 statt 14 Grad, die Drehzahl einbricht. Nicht viel, aber gegenüber dem Vstabigovernor doch merklich. Und das spürt man beim fliegen deutlich. So fliegen sich die 2080 rpm mit 14 grad und Null Einbrüchen deutlich kraftvoller, als die 2200 rpm und 13 Grad beim Jive.

                    Beim Koby habe ich leider nie die Drehzahl messen können, da ich nicht dazu gekommen bin, den Lipo 6 EXP gegen den RPM EXP zu tauschen, der Koby war ja mehr mit 9 Fachblinken und abstürzen lassen beschäftigt ^^

                    Den Unterschied sieht man auch richtig deutlich. Bei den 2200 rpm sind es bis zu 200 rpm, wo die Drehzahl einbricht, bei der Mittleren Drehzahl um knapp über 100 rpm. Beim Vstabigovernor nur 30 rpm unter soll oder darüber, im Flare, was ja bei 3D recht angenehm ist.

                    Einmal Jive 2200 rpm RCMovie.de - Protos Kunstflug mit Auro - Videoplattform fr den RC-Modellbau
                    Einmal Vstabigovernor 2080 rpm http://www.youtube.com/watch?v=n9DB7Eibjgw

                    Der Vorteil ist, ich kann jetzt mit deutlich niedrigeren Drehzahlen fliegen, um die gleiche Flugleistung zu haben und das erhöht die Flugzeit enorm. Jetzt kann ich 7 Minuten lang die gnaze Zeit 3D udn Speedflüge mit den 2080 rpm machen, wo ich früher ca. 2500 rpm gebraucht habe und nach 5 Minuten meist Schluss war.

                    Grüße,
                    Daniel

                    PS: I und P waren beim Jive normal
                    Angehängte Dateien
                    Zuletzt geändert von danielgonzalez; 17.05.2011, 21:43.
                    [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

                    Kommentar

                    • danielgonzalez
                      Helischule & Handel
                      • 24.07.2008
                      • 3691
                      • Daniel
                      • München

                      #11
                      AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

                      Zitat von Snoopy_2004 Beitrag anzeigen
                      Nun prinzipiell ist das meiste schon richtig was Daniel schreibt, der V-Stabi Gov kann Gas geben bevor das Drehmoment voll anliegt. Noch eleganter wäre allerdings eine Störgrößenaufschaltung vom Stabi zum Drehzahlregler, denn die jetzige Schnittstelle (PPM-Signal) ist etwas langsam.

                      Mich würden allerdings Vergleichsloggs mit dem Jive unter identischen Bedingungen interessieren. Und dann auch bitte gleich P und I vom Jive auf plus machen, die Regelung geht dann noch deutlich knackiger.

                      Warum der Jive nicht unter 50% PWM Tastverhältnis geht hat schon so seinen Sinn, die Schaltverluste steigen da nochmal gewaltig an, die Stromwelligkeit nimmt zu. Das mag im Protos mit vergleichsweise extrem überdimensioniertem Drehzahlsteller gehen, wenn Du das aber mit dem CC 160HV im 700er machst könnte er das recht schnell mit Rauchzeichen quittieren.

                      Gruß
                      Sebastian
                      Hi Sebastian,

                      noch eine Fragen:
                      Was genau ist eine Störgrößenaufschaltung?

                      Das mit den Schaltverlusten kann ich bestätigen. Bevor ich ein Lüftungsloch in die Haube vorne reingemacht habe, hatte ich mehrmals ein 3 Fachpiepsen und bis zu 71 Grad an den Regler, der unter die Akkurutsche montiert ist und somit keinerlei Luft abbekommen hat.

                      Dabei hatte ich das 3 Fachpiepen nur, wenn ich entweder den Lipo in unter 3 Minuten leergesaugt habe oder wenn ich knapp 15 Minuten mit nur 1400 rpm im brutalen Teillastbereich geflogen bin.

                      Jetzt mit dem Lüftungsloch an der Schnauze schaffe ich nie mehr als 45 Grad, smit dürfte das auch auf Dauer zuverlässig und gut funktionieren

                      Der CC ist erstens (noch nicht) für Vstabigovernor gut geeignet und auch nicht gerade für hochwertige Regler bekannt, so oft wie abbrennen.
                      Mein YGE 160 wird sich sicherlich bei angepasstem Governorsetup nicht sehr darüber beschweren, zudem ich ja auch nochmal einen Lüfter installiert habe.

                      Bisher habe ich nur einen Flug geschafft und da habe ich nur 38 Grad am Regler geschafft.

                      Grüße,
                      Daniel
                      [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

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                      • worldofmaya
                        worldofmaya

                        #12
                        AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

                        Der große Unterschied zwischen Heli mit VStabi Gov und Regelung über Jive bzw Jive ähnlich aggressiv wie VStabi ist das das VStabi geregelte System wesentlich "ruhiger" fliegt. Das erste das mir beim Flug mit dem Stabi Gov aufgefallen ist, ist das die Regelung als gesamtes einfach besser arbeitet. Das Heck bei einem harten Governor wie dem Jive unter Kontrolle zu bekommen ist nicht einfach, auch über die Taumelscheibe spürt man einfach immer eine Art Unruhe verglichen mit dem VStabi Governor.
                        Ein langsamer Regler á la CC dämpft den VStabi Gov und im Endeffekt läuft das VStabi dann immer hinterher. Eine digitale Verbindung zwischen Steller und VStabi wäre natürlich schön, am besten bi-direktional damit auch gleich das Motorsignal ausgetauscht wird. Allerdings was Geschwindigkeit angeht reicht glaube ich die analoge Verbindung auch. Das Ansprechen bei der Kombi VStabi Gov / Hyperion Sensor / Fusion Hawk 120HV und einem 4525LE ist selbst runter-geregelt (Regler mit Normalen ansprechen, weniger Sense beim Stabi-Gov) derart brutal, so etwas hab ich noch mit keinem anderen Setup erlebt.
                        Nachdem Kontronik schon mitliest... vielleicht wäre ja ein Datenaustausch zwischen VStabi und Jive Gov eine Idee? ich glaub da könnten beide Regler voneinander profitieren. Nur mal so als Gedankenanstoß...
                        -Klaus

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                        • danielgonzalez
                          Helischule & Handel
                          • 24.07.2008
                          • 3691
                          • Daniel
                          • München

                          #13
                          AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

                          Apropo, mit ist der Protos gestern zwei Mal runtergekommen. Einmal bei Dauerflips und Dauertictocs ins hohe Cornfeld
                          (hat zwei Minuten gedauert, obwohl er nur 5 Meter von mir weg war und ich die ganze Zeit Pitch gerührt habe, damit ich ihn höre ^^) und beim zweiten Mal (ja, der Protos ist total heile geblieben) bei Vollpitcheinlagen ist mir plötzlich der Protos für einen Moment nicht meht steuerbar gewesen. Habe dann sofort den Motor ausgemacht und ihn dann vor meine Füße autorotiert. ebenfalls unbeschadet ... puh, Glück gehabt
                          Zu Hause im Eventlog vom Vstabi habe ich es dann lesen können. Zwei Mal ist die Spannung unter 2,5V gefallen .... Zum Glück ist der Protos einmal total tief gewesen ... das zweite Mal total hoch, so dass sich das bec erholen konnte und ich wieder Empfang hatte.


                          Habe mit dem Heino gestern gesprochen und jetzt kommt einfach ein 26 gramm schwerer 350 mAh APL Pufferlipo von SLS mit 2S und 30C rein und gut ist.

                          War einfach gestern wohl zu heiß. Aber echt feine Sache mit dem Eventlog vom Vstabi

                          Grüße,
                          Daniel
                          [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

                          Kommentar

                          • Taumel S.
                            Senior Member
                            • 31.12.2008
                            • 26320
                            • Helfried
                            • Ã?sterreich

                            #14
                            AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

                            so dass sich das bec erholen konnte und ich wieder Empfang hatte.
                            War das jetzt mit dem YGE? Und welcher Empfänger?

                            Kommentar

                            • danielgonzalez
                              Helischule & Handel
                              • 24.07.2008
                              • 3691
                              • Daniel
                              • München

                              #15
                              AW: Vstabi Governor Erfahrungsbericht mit Videos und Logs

                              Evtl. ist es auch ein falscher Alarm. Momentan spricht sehr viel dafür, dass die Probleme der Phasensensor verursacht hat, weil ich das Kabel vor wenigen Tagen anders verlegt habe und es verrutscht ist und gegen den Motor gescheuert hat und sich mit dem Motor im Flug "kurzgeschlossen" hat.
                              Die Folge war immer, dass der Motor plötzlich auftourte und der Heli nicht mehr steuerbar wurde. Zum Glück gestern wieder ohne Schaden ins hohe Feld gestürzt.
                              Zumindest was die Schadensbilanz angeht, bin ich echt ein Glückspilz.
                              Da ich einen zweiten Hyperion Phasensensor rumliegen habe, werde ich das Problem und die Ursache beseitigen können und habe mir meinen Pufferakku wohl umsonstn gekauft.

                              Grüße,
                              Daniel
                              [FONT="Arial Black"]Helischule Gonzalez[/FONT]

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