hmm mal wieder verschiedenste aussagen und man hat keine ahnung , was nun vollends richtig ist.
ich glaubte immer verstanden zu haben, dass lipos bei einer spannung < 3 volt strukturell instabil werden können, was zu einem ausgasen führt und den lipo dick werden lässt. den gleichen effekt kann man erzeugen, wenn man den lipo auf mehr als 70° C erwärmt.
desweiteren glaube ich zu wissen, dass lediglich das enthaltene lithium (aufgrund seiner krassen reaktion mit feuchtigkeit und sauerstoff) beim austreten anfängt zu brennen.
also müssten die effekte verhindert werden, die ein austreten des lithiums begünstigen.
das könnte sein zu hoher innendruck (siehe oben) oder aber mechanische beschädigung.
um es nochmal in aller kürze zu formulieren, meiner meinung nach hat die reaktivität von lithium mit wasser und sauerstoff nichts damit zu tun , ob ein lipo akku geladen ist oder nicht.
ich bin aber auch nur ein kleiner hobby - wissenschaftler, wenn es einer genauer, respektive physikalisch-chemisch erklären kann, nur zu.
gruß
mario
der wohl besTe Heli De- Welt (PC4225@1,32/12S)
T-Rex: 250SE/450SE(2221-8)FBL/700(SZ-H)
Das ist falsch.
Die chemischen Reaktionen werden durch Entladung nicht unterbunden.
Und, auch in einen "vollen" LiPo kann man einen Nagel hauen, ohne das er anfängt zu brennen.
Also wenn man das mit einen vollen Akku macht kommt es zum kurzschluss.
Der Seperator im Lipo wird zerstört und es kommt zum Brand oder der Akku
fängt an zu rauchen oder wird sehr heiß
Natürlich reagiert das Lithium im Akku auf die Feuchte in der Luft und kann somit
auch bei einem leeren Akku zum Brand führen, aber die Auswirkungen sind um
einiges geringer als wie wenn der Akku voll geladen ist.
Wenn ich z.b. einen 4000mAh 6s Akku durch Kurzschluss in 10 Sekunden entlade,
werden für 10 Sek ca. 34 kW frei !!!
Die können dann schon ganzschön heizen !
desweiteren glaube ich zu wissen, dass lediglich das enthaltene lithium (aufgrund seiner krassen reaktion mit feuchtigkeit und sauerstoff) beim austreten anfängt zu brennen.
also müssten die effekte verhindert werden, die ein austreten des lithiums begünstigen.
das könnte sein zu hoher innendruck (siehe oben) oder aber mechanische beschädigung.
um es nochmal in aller kürze zu formulieren, meiner meinung nach hat die reaktivität von lithium mit wasser und sauerstoff nichts damit zu tun , ob ein lipo akku geladen ist oder nicht.
ich bin aber auch nur ein kleiner hobby - wissenschaftler, wenn es einer genauer, respektive physikalisch-chemisch erklären kann, nur zu.
gruß
mario
Das stimmt so nicht:
als kleiner Berufs-Wissenschaftler (Chemie) kann ich dir sagen, dass es bei den Bränden, die man beobachtet, nicht um einen Metallbrand des Lithiums handelt, sondern um das Polymer, den organischen Elektrolyt und Isopropanol. Qualmen tun organischer Elektrolyt, mitgerissenen Salze evtl. etwas von dem Polymer. Ruß entsteht durch unvollständige Verbrennung von Polymer, der Graphit-Elektrode (die schon "Ruß" ist) und dem Elektrolyten.
Das elementare Lithiummetall ist zwar entzündlich und reagiert heftig mit Wasser und Sauerstoff, eingelagert in der Graphit-Kathode aber doch recht stabil. Lithium in oxidierter Form, wie als Salz in der Metalloxid-Anode ist unreaktiv und auch nicht sonderlich giftig. Das Metalloxid ist da oft giftiger. Der entladene Akuu ist somit weniger reaktiv als der geladene. Wenn man vollständig entläd kann keine elektrochemische Reaktion mehr stattfinden und die einzige Gefahr besteht in der Brennbarkeit der organischen Stoff. Eine Selbstentzündung kann aber nicht stattfinden.
Woher weiss ich, dass es sich nicht um einen Lithiumbrand handelt? Die Flamme sollte bei Lithium schön Kaminrot sein, sie ist aber auf den Videos immer gelb-orange, was ehr für Natrium oder wahrscheinlicher für Verbrennung organischer Verbindungen im Sauerstoffmangel (Rußbildung) spricht.
Da habt Ihr schon recht, aber bei jeder Verbrennung entstehen Gase die sich ausdehnen!
Und wenn genug davon da sind wird der Sauerstoff verdrängt und das feuer geht aus.
Dann hört das mit den Gasen auch auf...
Was glaubt Ihr denn was so eine Mun-Kiste an Druck aushält?
Da ist spätestens bei 15-20Bar schluss und dann knallts aber richtig!!!
Und wo willste die 15-20 bar hernehmen?
Ich entspanne meinen Ladekoffer über ein Rohr, dass mit Edelstahlwolle gefüllt ist. Die
Wolle kühlt die Verbrennungsgase und sie können gefahrlos in den Raum entweichen.
Dann nehm mal ein wenig dieser Stahlwolle und halte ein Feuerzeug dran.
ßbrigens, ist zwar Offtopic, aber man sollte mal drüber nachdenken:
Späne von Drehereien werden oft Containerweise entsorgt. Die wenigsten wissen aber, das dies Sondermüll ist.
Beim (Stahl-)Drehen wird ja bekanntlich mit Kühlschmieremulsion gearbeitet, das Zeug besteht aus Wasser und einem Wasserlöslichen ßl.
Dann ist der Container also gefüllt mit jeder Menge dünnen Spänen, Wasser und ßl.
Zwischen den dünnen Spänen ist ne Menge Luft (Sauerstoff!), das Wasser ist oft schon verdunstet und hat für Oxidation gesorgt (Wärmeentwicklung!) und das ßl... ja, das ist brennbar.
Dadurch bedingt sind schon einige Containerladungen Späne einfach so, mal eben ganz spontan abgefackelt.
Offtopic ende
Aber soviel zur Stahlwolle Das ist dann quasi eine schöne Lunte aus dem Koffer nach draussen....
Ganz ähnlich ist auch der Ladekoffer von Graupner aufgebaut.
Danke, dann werde ich mir genau DIESEN nicht kaufen.
GruÃ? Markus
Diskutiere nie mit einem Idioten. Er gewinnt dann durch Erfahrung.
danke, für deine Ausführungen, endlich mal jemand der sich auch etwas mit Chemie
aus kennt.
Genau richtig so wie du das schreibst, danke
@ Markus
Dann nehm mal ein wenig dieser Stahlwolle und halte ein Feuerzeug dran.
Darum habe ich auch geschieben
Ich entspanne meinen Ladekoffer über ein Rohr, dass mit Edelstahlwolle gefüllt ist
Und diese Edelstahlwolle will ich erst mal sehen wie du die anzündest. Das sind ja schon fast
Späne von einer Drehmaschine.
Du kannst ja auch Sintermetall verwenden das ist sicher noch besser.
Und ich habe noch kein Feuer gesehen, dass Sauerstoff verdrängt ;-)
Was man
aber auch nocht vergessen sollte ist, dass die Gase die bei der Verbrennung entstehen
auch "sicher" abgeleitet werden können! Die Box oder Koffer sollten also auf keinen Fall
luftdicht sein. Sonst kann es sein, dass es den Koffer einfach mit zerreißt!
Hallo,
jetzt hört doch endlich mal auf so ein Quatsch zu erzählen. Um Himmels willen, wie soll denn der Lipo so ein Koffer sprengen. Das ist absolut lächerlich.
Wenn man das hier so alles liest, bin ich mir sicher, werden die Amis ihre sämtlichen Sprengköpfe ihrer Rakenten bald alle gegen 12S Kokams ersetzen
Also nach Bericht eines Kunden mit Dokumentensafe und abgebranntem Lipo wird da nichts gesprengt. Der Sauerstoff ist schnell aufgebraucht, da die Dinger luftdicht sind und dann ist Ende mit Brennen ...
so langsam sehne ich mich wieder nach vernünftigen Temperaturen, so das ich wieder mehr zum fliegen und schrauben komme. Ansonsten werd ich bestimmt noch ängstlicher mit meinen Lipos bei den Horrorgeschichten die man Aktuell hier lesen kann.
Aus der Erfahrung heraus kommen jetzt noch so bis in zwei Wochen die Spekulanten um die Ecke, welche Aktuell schon Wissen was den in Nürnberg so alles kommt und wie gut bzw. wie schlecht das ist. Bin echt mal gespannt wies weiter geht.
Also nochmal zum Rauch der bei einer Solchen verbrennung entsteht ich denke wenn die Akkus im Keller gelagert werden ist das nicht so ein großes problem weil ja dann keiner damit in berührung kommt zumindest so schnell.
Problematischer wird es wenn man den Akku in der wohnung aufbewahrt und keinen rauchmelder in der nähe hat dann ist nämlich z.B. das problem in der nacht das wenn man schläft eher als erstes erstickt und dann erst von den Flammen verbrannt wird also ich war schon des öffteren in einer Wohnung wo es nur ein wirklich sehr kleines Feuer gab aber der Rauch trotzdem fast alles zerstört hat also man sollte den Rauch der auch sehr gefährlich ist nicht unterschätzen.
Also ich meine wenn man zwei atemzüge macht, da bin ich mir aber jetzt nicht ganz so sicher, wird man schon bewustlos
MFG Marc
Hi,
das kommt immer darauf an, was im Keller gelagert ist!
Hier mal ein paar meiner durch den Gestank zerstörten Gegenstände:
2 Motorrad Lederkombi
2 Motorradhelme
Unmengen an Tupperware (ca. 1500 Euro)
alles an Lebensmittel (obst, gemüse, kartoffel.....)
5 Paar Lowa Bergwanderschuhe (Stückpreis ca. 230,- Euro)
weitere 25-30 Paar Sommerschuhe, Turnschuhe usw.
2 Schlafsäcke
6 Koffer
usw. usw.
Keller muß ausgeräumt, gereinigt werden (4 Räume, ca. 75 qm)
und und und.
Keller ist nicht gleich Keller /leerer Raum...
Das Problem ist nicht das Feuer, sondern der absolut widerliche Gestank bei 1400 Gramm Lipo-Abbrand...
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