schon wieder der Innenwiderstand

[clouddancer2]

Hallo allerseits,

ich weiß, es gibt etliche Threads über den Innenwiderstand, sorry wenn ich hier was wiederhole. Leider habe ich keine passende Antwort gefunden.

Um das Thema "Innenwiderstand" habe ich mich nie gekümmert, aber seit ein paar Tagen habe ich ein Ladegerät, das den Innenwiderstand anzeigen kann (Ultramat 16) und nun will ichs mal wissen.

Gestern habe ich mit einen 4-zelligen Empfängerakku aus nagelneuen NiMh-Zellen (http://www.der-schweighofer.at/artik...2v_einzelzelle) zusammengelötet und gleich mal geladen. Dabei wurde ein Innenwiderstand von ca. 120 Ohm angezeigt. Das Ladekabel ist recht lang, ca. 80 cm, was sich natürlich auch negativ auswirkt.

Frage an die Experten: Ist 120 Ohm zu viel für einen neuen 4-zelligen Akku *

Gruß
Oliver

[elythomaslumber]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

Ja, da stimmt was nicht! Das Ladekabel wird natürlich mit in die Messung einbezogen, darf aber keinesfalls insgesamt 120Ohm betragen. Kann es sein, dass es 120mOhm (Milliohm)sind?

Gruss

Hartmut

[JMalberg]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

120Ohm da stimmt was nicht, aber wie geschrieben tippe auch ich auf die Einheit.

Selbst meine 90Zyklen 10S-Lipos haben "nur" 62mOhm Innenwiderstand mit langem Ladekabel und die krachneuen 10S auch nur 30mOhm.

[clouddancer2]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

120Ohm da stimmt was nicht, aber wie geschrieben tippe auch ich auf die Einheit.

Selbst meine 90Zyklen 10S-Lipos haben "nur" 62mOhm Innenwiderstand mit langem Ladekabel und die krachneuen 10S auch nur 30mOhm.

Sorry, ja 120 mOhm. Aber ist das auch nicht zu viel?

Gruß
Oliver

[Fantus]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

nu ja, es sind keine Antirebsakkus sondern nur Mignons ..

[schnute]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

Hallo Oliver, der Ri/Innenwiderstand deiner Zellen ist relativ hoch. Das macht bei einem Empfängerpack aber nichts, da nicht viel Strom gefordert wird. Mach dir keinen Kopf. Viel wichtiger ist das die Zellen angeglichen sind, damit auch alle die gleiche Kapazität haben und nicht schon eine aussteigt bevor die anderen auch leer sind. Dann hättest du zu wenig Spannung für Empfänger/Servos etc.. Du solltest alle Zellen einmal einzeln voll laden bevor du den Pack einsetzt.

Gruß Stefan

[clouddancer2]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

Viel wichtiger ist das die Zellen angeglichen sind, damit auch alle die gleiche Kapazität haben und nicht schon eine aussteigt bevor die anderen auch leer sind. Dann hättest du zu wenig Spannung für Empfänger/Servos etc.. Du solltest alle Zellen einmal einzeln voll laden bevor du den Pack einsetzt.Gruß Stefan

Hallo Stefan,
danke für die Tipps.

Ich habe die Zellen vor dem Verlöten alle entladen, geladen und wieder entladen. Geladen habe ich sie mit einem Normallader 14 Stunden mit ca. 160 mA. Beim Entladen zeigten alle ca. 1350 mAh (.....1600er Zellen: die Herstellerangaben sind immer etwas "geschönt" , aber vielleicht geht noch was).

Zum ersten mal habe ich auch einen/diesen Empfängerakku mit Balanceranschluß ausgestattet, das erleichtert wahrscheinlich die Akkupflege.

Gruß
Oliver

[JMalberg]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

Hallo Oliver, der Ri/Innenwiderstand deiner Zellen ist relativ hoch. Das macht bei einem Empfängerpack aber nichts, da nicht viel Strom gefordert wird. ...

Dem muss ich vehement widersprechen, denn gerade bei GHz-Anlagen und auch noch 120/140°-Anlenkungen werden vom Akku hohe Ströme gefordert. Ist der Innenwiderstand zu hoch bricht dann die Spannung ein und der Empfänger kann ausfallen.

Dieter Perkuhn hat es in der aktuellen ROTOR 9/2009 gut beschrieben.
Eine GHz-Anlage "zog" gegenüber einer MHz-Anlage fast den doppelten Strom.
Als Qualitätskriterium stellt Perkuhn deshalb den Innenwiderstand auf; die Kapazität ist demnach zweitrangig.


@clouddancer: Formiere mal den Akku einige Male.

[schnute]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

Den Artikel habe ich auch gelesen. Die hier verwendeten 2/3 Zellen sind keine Mignonzellen sondern voll belastbare Nimh-Zellen, welche Spitzenströme von gut 30A dauerhaft abkönnen. Im Artikel ist von 10 Servos die Rede, die gesamt Spitzen von 15A erzeugen. Ich gehe mal erstens davon aus, das hier keine 10 Servos angeschlossen werden, weil man sich dann sowieso eine höherkapazitative Empfängerstromversorgung aufbauen sollte. Zweitens können die Zellen ruhig 120mOhm Ri haben, die läppischen 15A würden sie trotzdem schaffen. Und wenn man die Zellen vielleicht auch bei dem Laden nochmal nachdrückt und sie sich erwärmen, schrumpft der Ri, so das noch mehr Strom zur Verfügung steht. Wir haben diese Zellen schon in kleinen Rennbooten als Antriebszellen gefahren , in denen kein Platz für Sub-C Zellen war. Die Belastung war hier viel größer als bei einer Empfängerstromversorgung. Wie gesagt, es sind 2/3 Zellen, keine Mignon, und die Intellect-1600er Zelle ist in dieser Größe das Beste was es gibt.
Außerdem darf man den Ri von Lipos und Nimh-Zellen nicht vergleichen, dieser ist bei guten Lipos immer sehr viel niedriger als selbst bei den besten Nimh-Zellen.

Gruß Stefan

[Aussenläufer]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

Den Artikel habe ich auch gelesen. Die hier verwendeten 2/3 Zellen sind keine Mignonzellen sondern voll belastbare Nimh-Zellen, welche Spitzenströme von gut 30A dauerhaft abkönnen. Im Artikel ist von 10 Servos die Rede, die gesamt Spitzen von 15A erzeugen. Ich gehe mal erstens davon aus, das hier keine 10 Servos angeschlossen werden, weil man sich dann sowieso eine höherkapazitative Empfängerstromversorgung aufbauen sollte. Zweitens können die Zellen ruhig 120mOhm Ri haben, die läppischen 15A würden sie trotzdem schaffen. Und wenn man die Zellen vielleicht auch bei dem Laden nochmal nachdrückt und sie sich erwärmen, schrumpft der Ri, so das noch mehr Strom zur Verfügung steht. Wir haben diese Zellen schon in kleinen Rennbooten als Antriebszellen gefahren , in denen kein Platz für Sub-C Zellen war. Die Belastung war hier viel größer als bei einer Empfängerstromversorgung. Wie gesagt, es sind 2/3 Zellen, keine Mignon, und die Intellect-1600er Zelle ist in dieser Größe das Beste was es gibt.
Außerdem darf man den Ri von Lipos und Nimh-Zellen nicht vergleichen, dieser ist bei guten Lipos immer sehr viel niedriger als selbst bei den besten Nimh-Zellen.

Gruß Stefan

hi,
wie hoch ist der spannungsabfall bei 15A?
schonmal nachgerechnet?
vg
ralf

[Healmen]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

15A, wie schafft man das mit einem trainerheli?
meinte kein scale mit schnickschnack!

das wären in 6min 1.5Ah, dann müsste man ja angst haben
das man runterkommt^^ weil akku leeeer

rechnet doch mal mit realen werten und nicht immer supergau

[Aussenläufer]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

15A, wie schafft man das mit einem trainerheli?
meinte kein scale mit schnickschnack!

das wären in 6min 1.5Ah, dann müsste man ja angst haben
das man runterkommt^^ weil akku leeeer

rechnet doch mal mit realen werten und nicht immer supergau

hi,
schon klar, es geht hier um die peaks....

[Healmen]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

hi,
schon klar, es geht hier um die peaks....

NiMh ist nicht der geeigneteste empfänger akku,
oder besser gesagt dort, wo auch mal die störme grösser werden
stossen sie an ihre grenzen,

sie haben allgemein höheren innenwiderstand als NiCd zellen,
ausnahmen gibt es,

die weite verbreitung liegt ander hohen energiedichte im bezug auf
das gewicht, ca das doppelte von nc zellen, und die umweltverträglichkeit,
ihren dienst tun sie ja gut immer da wo geringe leistung benötigt wird!

persönlich würde ich aus gewichtsgründen einen lipo nehmen
als reinen empfängerakku

[schnute]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

hi,
wie hoch ist der spannungsabfall bei 15A?
schonmal nachgerechnet?
vg
ralf

Die 1600er Intellect hat ca. 1,1V unter 30A Dauerlast. Bei 15A würde ich von va. 1,2-1,3V ausgehen. Wohl gemerkt, wir sprechen von Dauerlast und nicht von kurzzeitigen Stromspitzen von weniger als einer Sekunde. Ich persönlich verwende auch Lipos als Empfängerakkus, und zwar sowohl wegen des geringeren Gewichtes als auch des niedrigeren Ri's wegen.

Gruß Stefan

[clouddancer2]

AW: schon wieder der Innenwiderstand

@clouddancer: Formiere mal den Akku einige Male.

Hi Jürgen,
danke, das mache ich grundsätzlich immer.
Gestern hatte der Akkupack schon knapp 1500 mAh.

Aber mal zurück zum eigentlichen Thema: ist der Innenwiderstand von 120 mOhm bei so einem 4-zelligen Akku normal?
Ich habe hier wirklich keinen blassen Schimmer. :dknow:

Der Akku ist nicht für'n Heli vorgesehen, sondern kommt in eine Elektro-ASW 28 von Simprop (Spw. 2,5 m) mit lediglich 4 Servos.

Danke Euch für Eure Beiträge.

Gruß
Oliver