Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

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  • Kraeuterbutter
    Kraeuterbutter

    #1

    Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

    heute hatte ich mal Zeit, also schnell einen 4s1p Block zusammengelötet
    ging problemlos
    (hab darauf geachtet, maximal 2 Sekunden auf den Zellen "rumzubraten")

    hab 4 Zellen genommen (aus geschlachtetem Dewalt-Akku)
    und zwar 4 Zellen, wo alle 3,30Volt hatten (im Dewalt-Pack waren auch welche, die "nur" 3,26Volt hatten)

    geladen dann mit 6A (Orbit Pro mit Einstellung: 3,6volt/Zelle)

    hier nun der erste Testflug mit meinem Acrobat10 (der ja eigentlich für 10 Zellen ausgelegt ist):


    gleiches Bild grösser um besser lesen zu können: hier


    gleiches Bild grösser um besser lesen zu können: hier

    ich bin ca. 2 Minuten recht aggressiv geflogen (was halt der Acrobat10 in meinen Händen so hergibt)
    und dann mal nur geschwebt bis ein Nachlassen der Drehzahl deutlich hörbar war

    Nachlassen der Drehzahl: geht wirklich recht flott, bin extra mit hoher Drehzahl geschwebt um es auch wirklich gleich zu merken..
    nach keinen 10 Sekunden stand er am Boden, abheben wäre nicht mehr gegangen

    Strichlierte Linie in der 2. Grafik: wäre ich den ganzen Flug so geflogen wie am Anfang, dann wäre wohl nach spätestens 3min schluss gewesen und ich hätte mich auf die Landung vorbereiten müssen..
    ==> zum wilden Rumreissen hab ich eh den ACrobatSE mit mehr Power... also werden bei meinem normalen Flugstiel so 4min drin sein --> vergleichbar mit 10 Zellen Sanyo2400

    subjektiver Vergleich NIcd/NiMh, Lipo und FePO4:
    also ich war eigentlich positiv überrascht !
    die Spannung ging zwar bei den Peaks unter 2,5Volt/ Zelle (wie von Maik anderswo prophezeit)
    aber ich denke mit vorgewärmten Zellen ist das in Griff zu bekommen (bzw. im Sommer von alleine)

    im Vergleich zu meinen bereits gebrauchten 10 Zellen Sanyo 2400 bzw. 11 Zellen FAUP1950 braucht sich der FePO4 sicher nicht verstecken.
    er ist hier auf jedenfall überlegen.. noch dazu bei gerademal 300g Gewicht !! (die 10 Sanyo 2400 haben über 600g)

    akutelle gute NiMh als 10 Zellen sind wohl von der Spannungslage besser, ABER:
    1.) können nicht so schnell geladen werden
    2.) sind mehr wie doppelt so schwer !
    3.) sind sichernicht für 40 Euro zu haben (soviel hat mich der 4s1p FePo4 gekostet)
    ---> ein NiMh 10-Zeller für 40 Euro ist sicher schlechter was Spannungslage/Belastbarkeit angeht

    im Vergleich zu meine ThunderPower Prolites 3s mit 4200mAh: sehr sehr ähnliche Spannungslage..
    bei 50A Peaks schaffen beide über 10Volt..
    bei 70A Peaks bleiben beide über 9Volt...
    vom Gewicht her sind die Akkus ident, einzig Flugzeit: hier bietet der Thunderpower DEUTLICH mehr

    allerdings:
    Thunderpower --> Ladezeit ca. 1 Stunde
    FePo4 mit meinem Orbit Pro: ca. 18min



  • Stift
    Stift

    #2
    Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

    Sehr schön..ich freu mich schon, die Dinger in meinen Cars und zukünftigen 600er Rex einzusetzen..Hab schon 30 Zellen importieren lassen und hier rumliegen

    Ich weiß nur immer noch nicht, ob ich 7s1p (--> weniger gewicht, aber nur halbe flugzeit gegenüber lipos) oder 7s2p (mehr gewicht als lipos, gleiche flugzeit) nehmen soll..Warscheinlich beides zum austauschen.

    Hast du Inline oder SBS gelötet?

    Gruß Stephan

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    • Kraeuterbutter
      Kraeuterbutter

      #3
      Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

      so..
      hier noch mal Diagramme vom 2. Flug, der schon besser ausschaut !

      Pitch-Werte waren am Heli ßBERTRIEBEN eingestellt (über 12°) wodurch diese extremem Peaks über 90A zustande kamen !


      gleiches Bild grösser um besser lesen zu können: hier


      gleiches Bild grösser um besser lesen zu können: hier

      Anmerkung 1: diese hohen Stromwerte/Peaks brinten fliegerisch NICHTS beim Acrobat10 (mit Original-ßbersetzung)
      der Motor kann das absolut nicht mehr Umsetzen, die Drehzahl wird extrem in den Keller gewürgt

      Anmerkung 2: der Akku wurde zuvor mit 8A geladen, und lag dann ca. 30min rum --> war also kaum handwarm ==> vorgewärmt sollte sich hier wirklich noch deutlich bessere Ergebnisse erzielen lassen

      Anmerkung 3: die Zellen waren nach dem Flug wohl nicht ganz leer (siehe cumul.mAh-Messung) und nicht heiß...
      jede meiner NiMh-Zellen die ich ebenfalls im Acrobat10 fliege ist nach einem flug deutlich heißer ! die FePo 4 waren nur warm (Aussentemp: 5°C)


      [size=4]BALANCIERTHEIT DER ZELLEN:[/size]
      hier bin ich etwas unschlüssig !
      ich hab beim verlöten darauf geachtet, dass die ZEllen alle gleich sind

      nach dem ersten Laden --> eine ZElle läuft um ca. 0,4Volt voraus !!! (wärend die einen Zellen bei 3,5Volt waren, war sie bereits bei 3,8Volt)
      nach dem zweiten Laden --> gleiches Spiel !! (auch nach dem Abklemmen vom Lader, 30min später)

      ABER: nach der Entladung im Heli bei diesem 2. Flug --> alle Zellen auf 100stel-Volt wieder gleich ?!?
      auch wärend des Ladens sind alle Zellen gleich BIS kurz vor Ladeschluss wo die eine dann davon-brescht

      hat jemand sonst ebenfalls schon diese Erfahrung machen können/müssen ?!?
      irgnorieren ? ein Equalizer dürfte hier auch nix bringen denke ich, denn nach dem Entladen sind sie ja wieder alle gleich



      Kommentar

      • Kraeuterbutter
        Kraeuterbutter

        #4
        Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

        @Stift:

        ich hab sie als 4er-Block verlötet..
        und zwar mit Zellenverbindern aus dem RC-Car-Bereich (Side-by-Side-Akkus)

        Warum ?
        1.) passen so perfekt vorne vor meinen Acrobat10 (eigenbau-Akkubefestigung)
        2.) ich will die Zellen als 2s1p auch im RC-car verwenden (bzw. 2s1p + 2s1p parallel verschaltet)

        im RC-car hätte ich dann 4600mAh nominelle Kapazität... als 2s Akkus
        laden würde ich sie dann aber in Serie (also als 4s)
        wodurch ich die 8A Ladestrom meines Ladegerätes perfekt ausnutzen kann ==> der 2s 4600mAh ist dann so schnell wieder voll, als würde ich mit 16A laden

        reinpassen tun die ZEllen ohne Probleme z.B: in meinen Losi XXX-4

        Bilder hier:
        http://www.kraeuterbutter.at/Bilder2...rei_Zellen.jpg 3s für BL (entspricht 8 Zellen und ist somit PERFEKT !)
        http://www.kraeuterbutter.at/Bilder2..._von_Seite.jpg
        http://www.kraeuterbutter.at/Bilder2...4_von_oben.jpg
        http://www.kraeuterbutter.at/Bilder2..._von_vorne.jpg

        2s1p passen ohne Modifikationen rein (Akkustrebe steht unter Spannung ist aber egal und fixiert akku perfekt)
        2s2p passen, wenn man die Akkuhaltestreben-Steher etwas rausschraubt

        Kommentar

        • Kraeuterbutter
          Kraeuterbutter

          #5
          Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

          LADEN:

          nach obigem 2. flug hab ich die ZEllen jetzt geladen:

          8A Ladestrom
          nach 10min hat er begonnen zurückzuregeln
          bei Lademinute 14 war er dann bei 0,6A und ich hab abgebrochen

          das komische:
          nach den ersten 10 Lademinuten mit 8A hab ich die einzelnen Zellen vermessen,
          waren alle bei 3,50 Volt

          kurz bevor ich dann bei Lademinute 14 (also 4min später) bei 0,6A die Ladung abgebrochen habe,
          hatten 2 Zellen ca. 3,4Volt, eine 3,5Volt und eine Zelle 3,85 Volt

          [size=7]?!?[/size]

          (jetzt nach dem Abklemmen sind die Werte ähnlich, also die eine Zelle bei 3,75Volt)

          Kommentar

          • turnblue
            Member
            • 25.10.2006
            • 608
            • Jörg
            • Bremer Umland

            #6
            Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

            Moin,

            ich habe 4 Zellen vorm Verlöten ein paar Stunden parrallel verschaltet, damit sie sich aneinander angleichen können. Jetzt nach dem dritten Zyklus liegen die Zellen bei 3,68; 3,78; 3,69 und 3,35 V.
            Ich mach da ersteinmal gar nichts in Richtung Balancen. Will sehen wie sich die LiFePos entwickeln, wenn man sie so behandelt, wie vom Hersteller angepriesen. Alles andere wäre mir zuviel Häckmäck. Dann bleibe ich halt bei grünen Konis.

            Gruß Jörg

            akopalüze nau

            Kommentar

            • Kraeuterbutter
              Kraeuterbutter

              #7
              Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

              ich hab in einem anderen Forum einen Tipp bekommen und gleich mal probiert:

              ich hab diese eine Zelle leicht entladen:
              gerademal 15mAh rausgeladen !
              und die Spannung ist um 0,2Volt gesunken !

              es scheint so zu sein, dass wenn die Zelle voll wird, sie extrem schnell mit Spannung ansteigt

              solange sie aber unter 4Volt bleiben sollte das (laut A123-Techniker) nicht so wichtig sein...
              werde da auch nix weiter machen (balancieren bei jedem Laden fang ich sicher nicht an.. vielleicht alle 20 Zyklen mal die Zellen die zu hoch sind "runterziehen")

              Kommentar

              • fdietsch
                Member
                • 10.02.2003
                • 826
                • Falko
                • Apolda (Weimar Jena)

                #8
                Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

                und wo gibts diese FePO4 Zellen
                Falko Dietsch

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                • Kraeuterbutter
                  Kraeuterbutter

                  #9
                  Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

                  Beschaffung: 4 Möglichkeiten
                  • [1] fertige RC-car-Packs von http://www.a123racing.com
                    .
                    [2] Einzelzellen (Developer-Set genannt) von http://www.a123racing.com/html/rcdevkits.html
                    .
                    [3] man bekommt die Zellen auch bereits von einigen Modellbau-Akku-Händler als Stangenware aus Deutschland
                    Preis: 15,50 pro Zelle (Stand: Feb. 2007)
                    .
                    [4]. billigeste Variante: man besorgt sich bei ebay ab 100Euro (inklusive Versand nach ßsterreich) DeWALT-36Volt-Akkupacks (für Bohrmaschinen, Stichsägen, ...) (10 Zellen enthalten)

                  Kommentar

                  • Sebalexx
                    Senior Member
                    • 27.11.2003
                    • 3045
                    • Sebastian

                    #10
                    Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

                    Tach Reinhard,

                    zur Zellenbalance:

                    Probier doch mal, die Zellen zusammen fast voll zu laden, so dass eben keine Zelle über 3,6V kommt und sie danach einzeln am Orbit (rand)voll zu laden, also wirklich bis er bei 50mA Ladestrom angekommen ist und abschaltet.

                    Zumindest bei Tüten-Lipos ist jegliche Spannungsangleichung im Teilgeladenen/entladenen Zustand für die Füsse, einmal alle Zellen einzeln geladen und es passt... So zumindest meine Erfahrung. Bei der Entladung driften sie dann zwar, aber beim laden passt es.

                    Wäre interessant, ob dies bei den FePo auch klappt.

                    bis denn
                    Sebastian

                    Kommentar

                    • MeiT
                      Senior Member
                      • 20.11.2006
                      • 2216
                      • kamil
                      • .

                      #11
                      Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

                      Zitat von Kraeuterbutter
                      LADEN:....[size=7]?!?[/size]
                      ...
                      moin,

                      das ist ganz normal, wenn du ohne begrenzer lädst.

                      gegen ladeende steigt der innenwiderstand um ein vielfaches an, deshalb auch der extrem steile anstieg der spannung und steile abfall des stroms. gegen ladeende.

                      genaugenommen sind bei diesen zellen begrenzer nötig.

                      bei lipo ist der abfall des stromes gegen ladeende nicht so stark.

                      wenn mir mal jemand die elektronik schickt, da die in dem dewalt pack ist, dann schaue ich mal rein.
                      das sind mit sicherheit begrenzer drin.

                      grüße
                      Pulsar P3 und P3+
                      MP-E Vstabi 12S A123m1b
                      MX-20 intern Speaker

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                      • Kraeuterbutter
                        Kraeuterbutter

                        #12
                        Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

                        brauchst du die elektronik wirklich ?
                        ich bin in den nächsten 3 Wochen sicher mal wieder zuhause, dann schick ich sie dir..

                        ich kann sie eh für nix verwenden

                        @Sebalexx:
                        vorher: 2Zehntel Volt-Unterschied
                        hab die Zellen jetzt mal so halbwegs per hand angeglichen
                        --> nach 5 Lade/Entladungen sind sie jetzt immernoch in diesem "halbwegs-Balance"-Zustand (habs jetzt nicht auf 1/100Volt genau gemacht..

                        also scheint genau so zu sein, wie du beschreibst

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                        • MeiT
                          Senior Member
                          • 20.11.2006
                          • 2216
                          • kamil
                          • .

                          #13
                          Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

                          hi,
                          ich brauch die nur um mal reinzuschauen

                          grüße
                          Pulsar P3 und P3+
                          MP-E Vstabi 12S A123m1b
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                          • Kraeuterbutter
                            Kraeuterbutter

                            #14
                            Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

                            reinschaun nicht möglich, da das ganze mit einem Art Harzgemisch (weiß, blickdicht) vergossen ist..
                            da schaun nur die Kabel raus

                            Kommentar

                            • MeiT
                              Senior Member
                              • 20.11.2006
                              • 2216
                              • kamil
                              • .

                              #15
                              Re: Messwerte: FePO4 "Konion-X" im Acrobat 10 als 4s1p

                              moin,

                              wenn man weis wie, dann kann man auch reinschauen

                              die chinesen können ja auch geharzte ware kopieren

                              grüße
                              Pulsar P3 und P3+
                              MP-E Vstabi 12S A123m1b
                              MX-20 intern Speaker

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