Hallo Gemeinde,
eine Frage an die Erfahrenden.
Wie macht es sich langfristig bemerkbar, wenn man einen Lipo nur bis zB. 3,9V (pro Zelle) im Flug Entläd?
Gruß
Macht dem Lipo nichts. Um so geringer die sog. Zyklentiefe, desto höher die Zyklenzahl.
So verfährt man auch bei Hybridfahrzeugen, bei den hohe Leistungen abgerufen werden. Allerdings bewegt man sich von ca. 40-70% SOC und nicht von 70-100%, um Reserve nach oben und unten zu haben und die Alterungsmechanismen so gering wie möglich zu halten.
Wie macht es sich langfristig bemerkbar, wenn man einen Lipo nur bis zB. 3,9V (pro Zelle) im Flug Entläd?
Scherzhaft würde ich sagen: Es führt zu sehr kurzen Flugzeiten. Ernsthaft ist der Tip genau richtig, sie dann auch nicht voll zu laden und flache Zyklen zu "fahren", um die Zyklenanzahl zu erhöhen. Also nie ganz voll und nie ganz leer... Sollte dann ewig halten.
In einem weiten Bereich ist allerdings die kumulierte entnommene Kapazität gleich.
Entweder man entnimmt wenig Kapazität in vielen Zyklen oder viel Kapazität in weniger Zyklen. Unterm Strich kommt etwa die gleiche Menge Strom zusammen.
Das ist aber nur eine Einflussgröße auf die Haltbarkeit von LiPos, und ich denke, eher eine untergeordnete. Deswegen entlade ich immer bis auf 20% Rest, etwa 3,7V pro Zelle Ruhespannung.
Meiner Meinung ist es besser immer bis maximal 80% zu entnehmen, das kann ein guter Lipo auf jeden Fall verkraften und man nutzt auch die gesamte zur verfügung stehende Kapazität.
Der Lipo wird nicht länger halten bei weniger Entnahme, im Endeffekt wird der Lipo genauso beansprucht, da er ja auch mehr geladen wird.... Kommt halt auch darauf an was man fliegt, wenn ich z.B. härteres 3D fliege, dann könnte ich bei 3.9v nicht lange fliegen
Ergänzend will ich noch folgendes bemerken: ich hab (für einen bestimmten Heli) einen Satz Lipos von HK, Nanotech Akkus. Und einen von SLS. Die SLS haben mich im ersten Moment enttäuscht, da die Spannung von 22,0V im Flug (6S) nach vergleichsweise deutlich kürzerer Zeit angesagt wurde. Bei dieser Ansage denke ich langsam ans Landen. Tatsächlich gehe ich dann bei 21,5V runter. Die SLS haben aber von 22,0V bis 21,5V dann eine Ewigkeit gebraucht, und sind unterm Strich dann doch mit den Nanotech gleichauf. Sie haben wohl einfach eine niedrigere Spannungslage. Würde ich nach dem Prinzip die Akkus schonen zu wollen fliegen, und beispielsweise bei 22,5V aufhören, ich hätte deutlich kürzerer Flugzeiten mit den SLS.
Inzwischen weiß ich, wenn der Sender die 22,0V ansagt, kann ich mit den SLS noch ne ganze Weile weiterfliegen.
Ich entlade einen 6S 5000mAh Lipo auch bis Rest ca. 20%. Das entspricht einer Warnschwelle von 21,5V. Ich finde das dies ein sinnvoller Schwellenwert ist, zumindest für einen 20/30C Lipo bei Normalflug.Dies entspricht 3.58V pro Zelle unter Last, im Ruhezustand sind das dann 3,7V pro Zelle. Was bei 50C Lipos und 3D Flug
sinnvolle Werte sind kann vielleicht jemand anders beurteilen.
Meiner Meinung nach sind 3,9V nicht optimal. Bei 3,9V im Flug ist die Batterie eigentlich noch voll. Da lädt man mehr als man fliegt. Habe keine wissenschaftliche Grundlage, aber um die Akkus maximal zu schonen würde ich folgendes machen:
- Akkus nur bis 4,1 V pro Zelle laden
- Akkus so fliegen, dass sie unmittelbar nach der Landung bei 3,8 V pro Zelle liegen (ist immer noch sehr konservativ)
viel wichtiger ist aber folgendes:
1. Akkus nie für längere Zeit voll lagern (24h ist schon zu viel)
2. Akkus direkt vor dem Flug mit 1C laden
Sobald man die Akkus so richtig fordert kommen sicherlich noch andere Faktoren hinzu (z.B. vorheizen, tiefste Spannung im Flug, Temperatur des Packs nach dem Flug)
Abschaltspannung des Laders 4,23V pro Zelle, Ladestrom von den ersten Zyklen weg 15 oder 20A, Entladung im Logo 600 SE vorwiegend im Low RPM Betrieb, zwischendurch aber auch immer wieder bei 1600/min am Kopf (dann fertig in unter drei Minuten), nach Telemetrie auf 20% Rest. Maximalströme um die 120A.
Lagerung entweder mit gut 3,7V pro Zelle (gleich nach dem letzten Flug in den Koffer) oder mit 3,85V pro Zelle nach Lagerungsladung.
Weit über 600 Zyklen, kaum nennenswerte Alterungserscheinungen.
Akkus nie für längere Zeit voll lagern (24h ist schon zu viel)
Und wenn ein Tag 36h hätte, wären dann auch 24h zu viel, oder eher 36?
Warum wird denn der Lipo eigentlich immer nur bis 3,9V entladen?
Geht es hier um einen Flugakku, der, warum auch immer, zu groß dimensioniert ist, oder um einen 2s Lipo zur Versorgung der Servos etc.?
Das ist heutzutage nur noch Zeitverschwendung. Aktuelle Akkus sind für 5-10C Ladung freigegeben. Wer da noch unter 3C läd, hat einfach zu viel Zeit.
@MSRuemmel: Wenn Du nicht die volle Kapazität (80%) der Akkus ausnutzt, würde ich die Akkus mit mindestens 4C und einem recht hohem Abschaltstrom (halbe Lade-C-Rate) laden. Damit verringerst Du die Ladezeit deutlich, weil Du die Akkus nicht vollständig ausgeglichen ganz voll laden musst. Die CV Phase zum Schluss braucht recht viel Zeit im Vergleich zur geladenen Kapazität.
So könntest Du die Zellen im "gesundesten Bereich" von 40-90% benutzen und viel Ladezeit sparen.
Wenn man nur einen kleinen Teil der Kapazität nutzt, warum nimmt man dann nicht gleich einen kleineren Lipos? Wenn hier schon was von angeblichen 600 Zyklen steht, soll der dann 1.000 halten? Andererseits sterben die Lipos doch sowieso eher an Altersschwäche als an der Anzahl der Zyklen.
Ich vermute ja, es ist zur Zeit einfach kein Flugwetter.
Und wenn ein Tag 36h hätte, wären dann auch 24h zu viel, oder eher 36?
Das kommt immer auf die Mondphase an Hätte ich nur "längere Zeit" geschrieben hätten das auch zwei Wochen sein können. Wie vorher erwähnt: ich habe keine wissenschaftlichen Studien zu dem Thema angefertigt. Wem die 24h zu genau sind kann diese gedanklich gerne gegen "ungefähr einen Tag" ersetzen. Und selbst das ist ja vollkommen willkürlich.
Das ist heutzutage nur noch Zeitverschwendung. Aktuelle Akkus sind für 5-10C Ladung freigegeben. Wer da noch unter 3C läd, hat einfach zu viel Zeit.
Was ja noch nicht heißt, dass 10C Ladung dem Akku gut tut, selbst wenn der Hersteller das draufschreibt. Also bevor ich nur bis 3,9V entlade um meinen Akku zu schonen würde ich lieber mit 1C laden. Wie gesagt, um den Akku MAXIMAL zu schonen. Habe nicht behauptet, dass es notwendig ist mit 1C zu laden. Ich habe mehrere Akkus und mehrere Lader. Ich lade vor dem fliegen zu Hause mit 1C, da macht es in der Regel keinen unterschied ob ich 15 oder 45 Minuten brauche.
Wenn nicht, muss ich notgedrungen mehrere volle LiPos mitbringen. Pech.
Habe ich die Möglichkeit zu laden, benötige ich maximal zwei Akkus pro Modell und kann damit (abgesehen von den Wechselpausen) fast ununterbrochen fliegen. Ist einer im Flieger, wird der andere bei 5C Ladestrom (oder mehr) und flotter Balancer Einstellung in rund zehn Minuten betankt.
Da das nur dann relevant ist, wenn man alleine am Platz steht, reicht für üblichen Modellflug-Betrieb schon ein einziger LiPo pro Gerät. Der ist sicher wieder voll, wenn die Kollegen mit ihren Flügen fertig sind.
Unter diesem Aspekt sind hohe Laderaten sinnvoll, man spart Anschaffungskosten, packt möglichst viele Betriebszyklen in die Zeitspanne, über die ein LiPo ganz von selbst altert.
Nach meiner Erfahrung sind die angegebenen C-Limits beim Laden in der Regel eher vorsichtig gesetzt, die gehen immer.
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