Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

[Andrè Bochmann]

Ich suche neue 6S-Akkus, wühle mich gerade durch die Akku-Regale in den Online-Shops und benötige Eure Meinung.



Ich bin bis jetzt Akku#1 geflogen, hatte eine Flugzeit von ca. 6 1/2 Minuten bei durchschnittlich 70-80A Stromverbrauch nur ist dieser Akku etwas schwer und dadurch der Heli etwas kopflastig.

Welche Wahl macht Sinn?
Akku#2 mit mehr Kapazität aber weniger C-Rate und niedrigerem Gewicht
Akku#3 mit weniger Kapazität aber mehr C-Rate und niedrigerem Gewicht

Haben die Akkus#1; #2 und #3 die annähernd gleiche Flugzeit durch das Verhältnis von "einfacher" Akku mit mehr Kapazität aber weniger C-Rate bzw. "besserer" Akku mit weniger Kapazität mit mehr C-Rate?

[luha]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Ich bin bis jetzt Akku#1 geflogen, hatte eine Flugzeit von ca. 6 1/2 Minuten bei durchschnittlich 70-80A Stromverbrauch

Nur mal über den Daumen kann das so nicht hinkommen. Bei durchschnittlich 70A hast Du in 6 Minuten 7000mAh aus Deinem 4400mAh Akku gezogen.

Vermutlich sind die 70-80A wohl eher die Stromspitzen?

Damit kommt jeder der von Dir genannten Akkus klar. 5Ah * 20C sind 100A Dauerstrom, die man 3 Minuten ziehen kann. Dann ist der Akku aber komplett leer.

Wenn Du die Flugzeit beibehalten möchtest hilft nur ein Akku der gleichen Kapazität oder eben mehr Kapazität, um die Flugzeit zu verlängern. in Deinem Fall würde ich zu dem 5Ah 20C Akku greifen.

[freakystylez]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Die Flugzeit ist abhängig von der Kapazität! Die C-Rate spielt hier keine Rolle! Die C-Rate gibt nur an, wie belastbar der Akku ist!

Mit Akku #2 hast du wohl etwas mehr Flugzeit, mit Akku #3 wohl etwas weniger, als bisher mit Akku #1

[Exocet]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Tach.

Sehe ich so wie die Vorschreiber.
Akku 2 wird etwas mehr Flugzeit bringen. Die Stromspitzen sind für den Akku kein Problem wenn die C-Rate kein Phantasiewert sind.

Bide.

[Andrè Bochmann]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Nur mal über den Daumen kann das so nicht hinkommen. Bei durchschnittlich 70A hast Du in 6 Minuten 7000mAh aus Deinem 4400mAh Akku gezogen.

Vermutlich sind die 70-80A wohl eher die Stromspitzen?

Damit kommt jeder der von Dir genannten Akkus klar. 5Ah * 20C sind 100A Dauerstrom, die man 3 Minuten ziehen kann. Dann ist der Akku aber komplett leer.

Wenn Du die Flugzeit beibehalten möchtest hilft nur ein Akku der gleichen Kapazität oder eben mehr Kapazität, um die Flugzeit zu verlängern. in Deinem Fall würde ich zu dem 5Ah 20C Akku greifen.

Hast ja Recht... sind eher Stromspitzen

[luha]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Hast ja Recht... sind eher Stromspitzen

Kann ja mal passieren
Aber Du hast ja Deine Antwort trotzdem bekommen.

[Porsti]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Die Flugzeit ist abhängig von der Kapazität! Die C-Rate spielt hier keine Rolle! Die C-Rate gibt nur an, wie belastbar der Akku ist.

Das ist nur begrenzt richtig, denn je höher die C-Rate/die Kapazität, desto mehr Strom kann der Akku pro Zeit abgeben, desto schneller ist er aber auch leer. Das ist das was wir als "mehr Dampf" empfinden.

Kleines Beispiel aus der Praxis: Es wird ein Akku geflogen, der nicht mehr ganz frisch ist, die Flugzeit beträgt 10min. Ensprechend hoch ist sein Innenwiderstand und dementsprechend niedrig müsste seine C-Rate sein.
Jetzt wird beschlossen, der Akku wird gegen exakt den gleichen ersetzt. Der Timer steht weiter bei 10min, der Heli hat gefühlt mehr Dunst, fällt aber schon nach 8min saftlos vom Himmel.
Was ist passiert? Der alte Akku konnte aufgrund seines dem Alter entsprechenden Innenwiderstandes nicht so viel Strom abgeben, weshalb der "Verbrauch" an Kapazität geringer war. Der neue gab mehr ab und war entsprechend schneller leer.

Fazit: Die Flugzeit selbst ist durchaus von der C-Rate abängig.

[Mr. M]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Das ist nur begrenzt richtig, denn je höher die C-Rate/die Kapazität, desto mehr Strom kann der Akku pro Zeit abgeben, desto schneller ist er aber auch leer. Das ist das was wir als "mehr Dampf" empfinden.

Kleines Beispiel aus der Praxis: Es wird ein Akku geflogen, der nicht mehr ganz frisch ist, die Flugzeit beträgt 10min. Ensprechend hoch ist sein Innenwiderstand und dementsprechend niedrig müsste seine C-Rate sein.
Jetzt wird beschlossen, der Akku wird gegen exakt den gleichen ersetzt. Der Timer steht weiter bei 10min, der Heli hat gefühlt mehr Dunst, fällt aber schon nach 8min saftlos vom Himmel.
Was ist passiert? Der alte Akku konnte aufgrund seines dem Alter entsprechenden Innenwiderstandes nicht so viel Strom abgeben, weshalb der "Verbrauch" an Kapazität geringer war. Der neue gab mehr ab und war entsprechend schneller leer.

Fazit: Die Flugzeit selbst ist durchaus von der C-Rate abängig.

Für mich zum Verständnis:
Das kann aber nur unter der Voraussetzung gelten, dass ich beide Flüge im gleichen Stil fliege. Wenn ich sanften Rundflug fliege, sollte die Flugzeit bei beiden Akkus identisch sein.
Daher hätte ich gedacht, Akkus mit einer höheren C-Rate bringen nur etwas, wenn ich mehr Leistung abrufe als der Akku mit der niedrigeren C-Rate auf Dauer geben kann. Das sich dann die Flugzeit verkürzen müsste (Beispiel: 15C Akku im Rundflug, mehr ist nicht drin gegen einen 45C Akku im Speedflug) liegt aber nicht an der C-Rate sondern am Flugstil.
Ergo: Fliege ich mit beiden Rundflug, müsste die Flugzeit bei gleiche Kapazität gleich sein. Somit erlaubt mir die höhere C-Rate nur, mehr Leistung abzurufen.

Verbessert mich, wenn ich da einen Denkfehler habe.

[Berni50]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Genauso ist es! Dafür gibt es den einfachen Zusammenhang: Ladung (Kapazität). Q=I x t (Stromstärke x Zeit) und die Einheit ist dann wieder Ah bzw. mAh.
Je höher der Entladestrom ist, desto schneller ist der Akku leer. Haben zwei Akkus die gleiche Kapazität, unterschiedliche C-Raten und ist der Entladestrom identisch, so ist die Zeit bei gleicher Restkapazitaet auch identisch. Nur wenn die Ströme unterschiedlich sind, ist auch die Entladedauer unterschiedlich.

[Crashpilot1977]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Hier ein Vergleich Kapazität gleiche C-Rate.

SLS Quantum 5000mAh 6S1P 22,2V 30C/60C
Technische Daten:
Spannung: 22,2V
Ausführung: 6S1P
Kapazität: 5000mAh
Dauerentladestrom: max. 30C (150A)
Kurzzeitiger Entladestrom: max. 60C (300A)
Ladestrom: max. 5C (25A)
Gewicht: ca. 789 Gramm (inkl. Kabel und Stecker)
Maße: ca. LxBxH 163 x 48 x 50mm
Balanceranschluss: XH
Stecksystem: XT90
Hauptstromkabel: AWG10
Hauptstromkabel-Länge: 15cm

SLS Quantum 2700mAh 6S1P 22,2V 30C/60C
Technische Daten:
Spannung: 22,2V
Ausführung: 6S1P
Kapazität: 2700mAh
Dauerentladestrom: max. 30C (81A)
Kurzzeitiger Entladestrom: max. 60C (162A)
Ladestrom: max. 5C (13,5A)
Gewicht: ca. 437 Gramm (inkl. Kabel und Stecker)
Maße: ca. LxBxH 137 x 44 x 36mm
Balanceranschluss: XH
Stecksystem: XT60
Hauptstromkabel: AWG12
Hauptstromkabel-Länge: 15cm

Eine hohe C-Rate ist eher wichtiger bei kleineren Kapazitäten z.B. bis 3000mAh.Wie man sieht ist der Dauerentladestrom fast doppelt so hoch beim 5000er mit gleicher C-Rate.
Hohe C-Rate macht dann eher beim 450er Heli einen Sinn. Align Standard Akku 450er hat bei 2250 mah 50C z.B.

[Crashpilot1977]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Das ist ein 3S Akku von Align.

[Schraubcopterflieger]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Kapazität ist das was entnommen werden kann. Diese sinkt mit dem alter etwas, nach einigen Jahren ist man irgendwo bei 80%.

Die C Rate ist die Belastbarkeit, und hier vorsichtig, denn auch die sinkt mit dem Alter, und zwar stärker und weiter als die Kapazität.

Beides zusammen(!!) bestimmt abhängig von der Last, wie lang man damit fliegen kann.

Wenn ein Lipo neu für 5min reicht, und nach einem Jahr noch für 1min, bei selber Belastung, dann ist das so nicht weil die Kapazität nur noch bei 1/5 liegt sondern weil die gesunkene Belastbarkeit nicht mehr die vorhandene Kapazität ausschöpfen lässt.

Belastet man den Lipo deutlich unter seiner C Rate, wird man auch mit einem 3 Jahre alten Lipo noch 80% seiner ursprünglich nutzbaren Kapazität nutzen können.

Hatte mal schöne alte Lipos im Logo, die reichten genau für einen halben(!!) Looping. Also 30-60s etwa (inkl. Start und Anlauf nehmen), oder aber für 15min Rundflug. Bei den 30-60s kann man nur wenig nachladen, bei den 15min ist der Lipo aber seinem alter entsprechend leer und wird richtig geladen.
So etwas geht dann aber nur mit einer Spannungsüberwachung. Fliegt man nach Kapazität hätte man angeblich noch genug drin während der Heli mit brennendem Akku vom Himmel fällt. Darum fliegt man nicht per Timer oder Kapazität, sondern nach Spannung. Bei alten Lipos wo die Zellen anfangen stärker zu driften mit Einzelzellenüberwachung.

[Berni50]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Hatte mal schöne alte Lipos im Logo, die reichten genau für einen halben(!!) Looping. Also 30-60s etwa (inkl. Start und Anlauf nehmen), oder aber für 15min Rundflug. Bei den 30-60s kann man nur wenig nachladen, bei den 15min ist der Lipo aber seinem alter entsprechend leer und wird richtig geladen.

Das zeigt eine total unterschiedliche Belastung und damit einmal eine hohe Stromaufnahme und in anderen Fall eine geringere kontinuierliche Stromentnahme. Und je höher die Belastung bei einem älteren Akku ist, desto schneller bricht die Spannung ein.
Abseits der Modellfliegerei kann man dieses identische Verhalten jetzt im Herbst/Winter mit einer alten Autobatterie erleben: Entweder dann von einer guten Batterie Starthilfe anfordern oder sich mal eine neue Batterie gönnen. Nachladen bringt dann bei einer uralt Batterie auch nichts mehr.

[Schraubcopterflieger]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Ja genau das habe ich doch geschrieben?

[stern-fan]

AW: Verhältnis von Akku-Kapazität zur C-Rate zur Flugzeit?

Darum fliegt man nicht per Timer oder Kapazität, sondern nach Spannung.

naja, vor allem fliegt man nicht mit uralten, schwächlichen Akkus, wenn einem das Modell lieb ist.

Grüße
Rolf