Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

[Rookie_KS]

Hallo,

ich will in der warmen Jahreszeit die Möglichkeit haben, meine Lipos auf dem Feld nachzuladen. Ich habe gelesen, dass das Laden im Auto einige Nachteile mit sich bringen kann, z.B. für die Autobatterie.

Daher dachte ich an einen Blei-Versorgungsakku als Alternative. Die gibt es mit 12V und 20Ah schon für knapp über 30 Euro, z.B. hier. Jetzt habe ich aber noch ein paar Rückfragen zu der Sache:

1. Ich kann doch mein Ladegerät (Graupner Ultramat) mittels Krokodilklemmen direkt an den Bleiakku anschließen???

2. Wie oft könnte ich meine 6S Lipo mit 4,400 Ah mit dem 20Ah Bleiakku laden, 4 Mal??? (Bei ca. 25%verbleibender Restkapazität in den Lipos.)

3. Ich kann doch den Bleiakku mit meinem Graupner und Krokodilklemmen nachladen???

4. Sind die Bleiakkus ähnlich zu behandeln wie Lipos oder sind die unanfälliger???

VG

Hendrik

[DJBlue]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

zu 1) ja, kann man
zu 2) mit 20Ah kommst nicht weit, wahrscheinlich nur 1-2mal, müsst man mal genauer nachrechenen. Bleiakkus sollten nicht unter 80% Entladen werden, also noch 80% Kapazität haben, sonst werden die Zellen geschädigt (Info). Wenn Bleiakkus zu tief entladest, dann leidet enorm die Lebensdauer darunter.
zu 3) wenn das Ladegerät ein Bleiprogramm hat, ja
zu 4) unanfälliger, jedoch sollte man sich an die Herstellerangaben halten.

Du weisst schon das es Bleibatterien für versch. Anwendungen gibt. z.B. sind Starterbatterien eher ungeeignet für die gewünschte Anwendung.

zur Info: klick mich

[AW512]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Hi Hendrik,

Achte darauf, dass die Bleibatterie zyklenfest ist. Starterbatterien sind das i.d.R. nicht. Gut funktionieren die Akkus aus Rollstühlen oder anderen Fahrzeugen, oder halt ein LiFe-Akku.

Zu deinen Fragen:

1. Ja

2. Leichte Berechnung über die gespeicherte Energie:

Bleiakku 12V x 20Ah = 240Wh
6S LiPo 6 x 3,7V x 4,4Ah = 97Wh

Wegen 25% Restkapazität fehlen im LiPo nach dem Flug 72Wh. Wenn man den Wirkungsgrad vom Ladegerät berücksichtigt (ich schätze mal 85%), dann benötigt eine Ladung 85Wh. Die Energie im Bleiakku reicht also nur für 2,8 Ladungen. Dann ist der Bleiakku aber ganz leer = bald kaputt.

3. Ja

4. Bleiakkus sind robust, mögen aber keine hohen Entladeströme und Tiefentladung. Wenn du einen 20Ah Bleiakku mit 20A belastest kann der Akku meißt nur einen Bruchteil der 20Ah liefern. Die Kapazitätsangaben auf den Akkus gelten meißt für eine entladung mit 1/10C. Die Datenblätter der Akkus sind oft sehr interessant zu lesen.

Edit:
DJBlue war schneller...

[Taumel S.]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Wie oft könnte ich meine 6S Lipo mit 4,400 Ah mit dem 20Ah Bleiakku laden

Nur 1-mal!
Glaube nie die Zahl, die auf einem Bleiakku draufsteht (höchstens das Datum)!

[Rookie_KS]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Du weisst schon das es Bleibatterien für versch. Anwendungen gibt. z.B. sind Starterbatterien eher ungeeignet für die gewünschte Anwendung.

Ist klar, in meinen Fragen geht es natürlich im Blei-Gel Akkus, so etwas z.B.

Brennenstuhl 1292990 Blei-Akku 12V/33Ah für 1171950: Amazon.de: Baumarkt

Da kann ich doch sicher mehr als 20% Kapazität entnehmen?!?

[Rookie_KS]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Nur 1-mal!
Glaube nie die Zahl, die auf einem Bleiakku draufsteht (höchstens das Datum)!

Warum nur 1x?

[wno158]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Blei-Gel Akku

Beim Blei-Gel wirst Du aber mit Deinem Ladegerät nicht weit kommen - die Dinger brauchen ein spezielles Ladeprogramm. Mein altes Ultramat 16 hat auch ein PB-Programm, das aber wohl eher für die Starterbatterien der Nitro-Fliegerei gedacht ist.
Zyklenfeste AGM-Batterien sollten wohl am ehesten gehen.
Gruß Walter

[AW512]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Glaube nie die Zahl, die auf einem Bleiakku draufsteht

Die Zahl stimmt schon, nur laden wir meißt mit 1C auf LiPo Seite. In diesem Kontext heißt das 4,4A am LiPo sind je nach Akkuspannung 10A am Eingang vom Lader. Also 0,5C für die Bleibatterie, es gilt dann eine andere Nennkapazität.

Ich habe hier eine Yuasa NP38 (38Ah) stehen. Diese hat nach Datenblatt bei einer Belastung von 0,7C noch eine Kapazität von 28Ah bei 1C noch 19Ah usw.

Wenn man eine Bleibatterie verwenden will, dann unbedingt das Datenblatt lesen!

[heli56]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Hallöschen,

als langjähriger Blei Nutzer ca. 4 Jahre (2-3 in serie) kann ich sagen, dass ich aus den 60er Bleiern meist nur 40Ah rausbekommen habe. Bei älteren und höheren C raten(Richtung 1C) meist nur 20-30Ah.

Mfg. Toni

[Rookie_KS]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Hallöschen,

als langjähriger Blei Nutzer ca. 4 Jahre (2-3 in serie) kann ich sagen, dass ich aus den 60er Bleiern meist nur 40Ah rausbekommen habe. Bei älteren und höheren C raten(Richtung 1C) meist nur 20-30Ah.

Mfg. Toni

Das hieße aber, dass ich damit meinen 6S 4400 ca. 10x laden könnte?!?

Wie lädst du deine Bleier???

[AW512]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Das hieße aber, dass ich damit meinen 6S 4400 ca. 10x laden könnte?!?

Nein! Die LiPos haben eine andere Spannung daher darf man nicht nur die Kapazität vergleichen sondern muss über die gespeicherte Energie rechnen. Ich hatte es dir oben vorgerechnet.

[Rookie_KS]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Nein! Die LiPos haben eine andere Spannung daher darf man nicht nur die Kapazität vergleichen sondern muss über die gespeicherte Energie rechnen. Ich hatte es dir oben vorgerechnet.

Aber Toni schreibt doch, dass er (bei niedriger C-Rate ca. 40Ah raus bekommt!

[TeaRex]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Ich benutze den hier:
Quality-Batteries 12LC-130 / 12V - 128Ah Blei Akku Zyklentyp AGM - De

und bin damit höchst zufrieden, seit 3 Jahren.
Geladen wird der Bleier mit meinem Robbe Lader im PB Programm (über Nacht).

Meine 6S/5000 konnte ich wenigstens 8-10 mal laden

[AW512]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Also nochmal:

Eine Bleibatterie aus der man 40Ah rausbekommt liefert 480Wh (12V x 40Ah)
Um deinen Akku zu laden benötigst du 85Wh, siehe Post #3.

Es reicht also für 5,6 Ladungen. Also 5x Fliegen.

Der Unterschied kommt daher, dass der Bleiakku eine Spannung von 12V hat und der LiPo 22,2V daher ist eine Amperestunde beim LiPo mehr Energie als beim Bleiakku.

[heli56]

AW: Lipo mit Bleiakku laden - einige Nachfragen!

Das hieße aber, dass ich damit meinen 6S 4400 ca. 10x laden könnte?!?

Wie lädst du deine Bleier???

mit meinen >>60Ah<< 12V Block je ca.500Wh (40Ah x 12,5V)
dein 6s lipo je Ladung ca. 85Wh (3,6Ah x 24V)

Ohne Verluste und gerundet.

500Wh / 85Wh = >>ca.6x<<
bei ca. 17kg Bleigewicht je Block

Mfg. Toni

Lade mittels Ctek Bleiladern C3600/C4000/C5000.