Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

[gegie]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Sorry, für meine fachlich korrekte Antwort - lesen sollte man aber schon können!
Ich sollte vermutlich die Toleranzen auf +/-50% hoch setzen!
... und tschüss!

[BladeMaster]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Um es nochmal kurz zusammenzufassen:

Um die gemessenen Innenwiderstände _HALBWEGS_ vergleichbar zu machen, müssen
bei den verschiedenen Messungen folgende Bedingungen gleich sein:

Umgebungs- und Akkutemperatur
Ladezustand des Akkus
Laststrom
Messverfahren

Insbesondere das Messverfahren kann einen erheblichen Einfluß auf das Messergebnis haben.
Als Stichwort möchte ich hier nur die "Vierdraht-Messung" erwähnen, da ansonsten
eher die Kabel- und ßbergangswiderstände gemessen werden und nicht die tatsächlichen
Innwiderstände des Akkus.

Sind die oben genannten "Randbedingungen" zwischen den verschiedenen Messungen
nicht gleich, so sind die verschiedenen Messergebnisse auch absolut nicht vergleichbar.
Die sich ergebenden Abweichungen können dabei im Bereich von einigen 100% liegen !


Gruß,
Dirk

[Taumel S.]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Aus dem, was BladeMaster sagt, ergibt sich bei einfach strukturierten Ladern (Robbe):

Immer das gleiche Ladekabel verwenden (oder zumindest den gleichen Typ)!
Sonst macht das Ladekabel oft mehr Unterschied aus als eventuelle Temperaturunterschiede.

[LawnMover/RC]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

[...]Immer das gleiche Ladekabel verwenden (oder zumindest den gleichen Typ)![...]

Kurzfristig vielleicht. Jedoch sollte man bedenken, dass sich Steckverbindungen "abnutzen" und korrodieren. Der Innenwiderstand wird zudem auch über die Balancerleiteungen gemessen. Da wir hier im mOhm-Bereich messen, wohl eher schätzen, wirken sich kontaktbeeinflussende Veränderungen an den Steckern und Kontakten schon relativ deutlich aus.

Wie schon gesagt wurde, einige 100% (!) Abweichung von Zelle zu Zelle sind durchaus "realistisch" bei dieser Widerstandsermittlung.

Gruß,
Jörg

[gegie]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

... wow ... Danke, es wurde verstanden!

Wie schon gesagt wurde, einige 100% (!) Abweichung von Zelle zu Zelle sind durchaus "realistisch" bei dieser Widerstandsermittlung.

(Anm.: deshalb mein Hinweis +/-50%... der kommt nicht von ungefähr)

Bitte Modi - ändere Wiederstand in Widerstand!

[Taumel S.]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Der Innenwiderstand wird zudem auch über die Balancerleitungen gemessen.

Das ist ja der nächste Krampf bei Robbe zum Beispiel: Deren Lader zeigen während des Balancierens völlig andere Widerstandswerte an gegenüber dem Laden ohne Balancerkabel.

[Teal69]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Der Innenwiderstand wird zudem auch über die Balancerleiteungen gemessen

Das sollte aber bei einer 4-Leiter Messung wie es wohl die meisten Ladegeräte machen kein Problem sein. Der Prüfstrom wird durch die Hauptleitung getrieben, über die Balancerleitung wird nur der Spannungsabfall jeder Zelle gemessen. Da die Balancerleitungen stromlos sind, fällt an ihnen auch keine Spannung ab

[DJBlue]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

... Da die Balancerleitungen stromlos sind, fällt an ihnen auch keine Spannung ab

Das ist so nicht ganz Richtig.
Jede Leitung stellt einen Widerstand dar, auch wenn nur sehr kurz oder mit geringen Widerstandswert, aber es fällt Spannung ab. Meistens zwar so wenig das die handelsüblichen Meßgeräte dies garnicht mehr erfassen können.
Jeder elekt. leitende Werkstoff hat einen "spezifischen elektrischen Widerstand" (Kupfer z.B. 0,01786).

Aber zurück zur eigentliche Frage im Thread,
die ganze Ri-Messungen sind nur um die Kunden/User zu verwirren. Was sagt denn ein Wert von z.B. 8 aus? Nichts, was der User damit machen kann. Wie weiter vorne schon erklärt gehört als Referenz immer die passende Zellengröße und C-Rate mit dazu. Und keiner kann sagen das bei einem z.B. 20C 2200er Lipo ein Ri-Wert von 10 noch gut oder schon schlecht ist. Alles nur Bauernfängerei in meinen Augen....
Das einzige Interessante an der ganzen Messerei ist eigenlich nur wenn man sich bei neuen Zellen die Werte aufschreibt und nach einem Jahr oder xx-Zyklen mal nachschauen will wie die Zellen alter, ob die Zellen noch i.O. sind oder ob eine Zelle einen "Schuss" weg hat.

[Teal69]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Das ist so nicht ganz Richtig.
Jede Leitung stellt einen Widerstand dar, auch wenn nur sehr kurz oder mit geringen Widerstandswert, aber es fällt Spannung ab. Meistens zwar so wenig das die handelsüblichen Meßgeräte dies garnicht mehr erfassen können.
Jeder elekt. leitende Werkstoff hat einen "spezifischen elektrischen Widerstand" (Kupfer z.B. 0,01786).

Das hat aber nicht mit der gemessen Spannung zu tun! Kein Messgerät der Welt kann direkt den Widerstand messen! Es werden Potentiale gemessen und mit ihnen und dem Strom wird der Widerstand berechnet. Ein Potential vor einen stromlosen Widerstand ist das gleiche wie danach, da kein Stom fließt, fällt auch keine Spannung ab, dadurch wird der Widerstand der Leitung auch nicht mitgerechnet. Vllt machst du dich mal über die 4-Leiter Messung schlau, bevor du andere verbessern möchtest.

p.s. das die Balancerleitung keinen Widerstand hat, hab ich gar nicht geschrieben, keine Ahnung wo du das rausließt.

[DJBlue]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Die mir bekannte 4-Leitermeßtechnik beruht auf einem industriellem Burster Resistomat. Da werden 4 Leitungen verwendet um die Leitung bis zur Messstelle zu kompensieren/rauszurechnen.
Der Resistomat mißt jeweils den Widerstand der 2 Leitungen zur Meßstelle und kann aus dem den Widerstand des zu messenden Objekts errechnen.
Ich glaube nicht das das bei Lipos auch geht da ja in irgendeiner Meßleitung immer eine (oder mehrere) Lipozelle(n) in Reihe dazwischen sind.

Bestimmt ist das auch irgendwie technisch lösbar, aber ob das unsere Ladegeräte können?

[piotre22]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Wir haben bei Lipos doch 4 Leitungen:


4 Leitungen:
Die zwei dicken Stromkabel über die ein Prüfstrom geschickt wird. Hier gibt es natürlich einen Spannungsabfall, der ist aber völlig egal, das einzig entscheidene ist das hier ein definierter Strom fließt den das Ladegerät kennt. Kabel und Steckerwiderstände sind völlig egal da hier nix gemessen wird. Es muss nur der definierte Strom fließen.

Dann sind da jetzt noch die Balancerkabel. Wenn wir uns jetzt eine einzelne Lipo Zelle anschauen hat diese Zelle zwei Balancerkabel. ßber diese Balancerkabel fließt bei der Innenwiderstandsmessung KEIN Strom, es wird lediglich die Spannung gemessen. Da hier kein Strom fließt sind auch hier irgendwelche Kabel oder Steckerwiderstände völlig egal und beeinflussen die Messung nicht.

Aus dem Prüfstrom und der Differenzspannung lässt sich dann nach R= delta U ÷ delta I der Innenwiderstand berechnen.

[don_king]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Die mir bekannte 4-Leitermeßtechnik beruht auf einem industriellem Burster Resistomat. Da werden 4 Leitungen verwendet um die Leitung bis zur Messstelle zu kompensieren/rauszurechnen.
Der Resistomat mißt jeweils den Widerstand der 2 Leitungen zur Meßstelle und kann aus dem den Widerstand des zu messenden Objekts errechnen.

Stimmt nicht, der Leitungswiderstand wird nicht gemessen/rausgerechnet!
Wie schon geschrieben wurde dient das zweite Leitungspaar nur zur reinen Spannungsmessung direkt am Prüfling.
Da auf diesen Leitungen kein Strom fließt ist der Leitungwiderstand unrelevant.

Gruß Stefan

[DJBlue]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Auszug aus Wikipedia:
Die Vierleitermessung wird bei der Messung von elektrischen Widerständen mit einem Vierleiteranschluss eingesetzt, wenn Leitungs- und Anschlusswiderstände die Messung verfälschen können. Bei der Vierleiter-Messanordnung fließt über zwei der Leitungen ein bekannter elektrischer Strom durch den Widerstand. Die am Widerstand abfallende Spannung wird hochohmig über zwei weitere Leitungen abgegriffen und mit einem Spannungsmessgerät gemessen; der zu messende Widerstand wird daraus nach dem ohmschen Gesetz berechnet.
ENDE

Wie in unserem Fall, also lipo, ist es meineserachtens nicht möglich da sich immer in einer Messleitung eine Lipozelle befindet. Also wird die Spannung zum Messen doch durch die Zelle verfälscht? Fremdspannung?

Ich frag die Tage nochmal nach. Soweit es mir erklärt wurde, wird der Leitungswiderstand der beiden Messleitungen gemessen. Dann hat der Resistomat seinen Leitungswiderstand bzw. Nullpunkt. Klar, das Ding kann ja beide Leitungen (4 Leitungen) messen. Kommt jetzt ein Prüfling zwischen die beiden Messleitungen, kann das Gerät den Widerstand erkennen.

[DJBlue]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Theoretisch würde man während dem Ladevorgang doch dann eine Ladepause zur Widerstandsmessung brauchen, oder?
Das macht das Junsi aber doch nicht..

[raimcomputi]

AW: Interner Wiederstand gemessen: Wie die Werte interpretieren

Theoretisch würde man während dem Ladevorgang doch dann eine Ladepause zur Widerstandsmessung brauchen, oder?
Das macht das Junsi aber doch nicht..

Mir ist aufgefallen, das der Ri immer in gewissen Abständen während dem Ladevorgang aktualisiert wird und sich nicht in Echtzeit verändert. Von daher könnte ich mir schon vorstellen, das das Junsi alle paar Minuten eine kurze Ladepause macht, um den Ri zu messen. Richtig ist allerdings, das man davon am Display nichts mitbekommt.

Raimund