1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

[tasse]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

In der aktuellen SmackTalk Folge sagt Bobby Watts ein paar Dinge über Akkus. Unter anderem auch, dass es für die Zellen selbst nur drei Hersteller gäbe die alle drei in China sitzen. Insofern kann man zumindest davon ausgehen, dass wir nicht über eventuelle Markenunterschiede bei den grundlegen Eigenschaften reden müssen.

[sailor377]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

In der aktuellen SmackTalk Folge sagt Bobby Watts ein paar Dinge über Akkus. Unter anderem auch, dass es für die Zellen selbst nur drei Hersteller gäbe die alle drei in China sitzen. Insofern kann man zumindest davon ausgehen, dass wir nicht über eventuelle Markenunterschiede bei den grundlegen Eigenschaften reden müssen.

Deshalb glaube ich nicht an die Konservierungsschicht Jemand hat hier ja geschrieben (Sorry ich weiß nicht mehr wer es war), dass sich die Membranen oder so ähnlich erst Mal verbinden müssen, damit die volle Leistung entfaltet wird. So etwas hört sich plausibel an und schliesst auch gleichzeitig die Theorie einer Konservirungsschicht aus, da diese einfach nicht nötig ist.

[Shuttle ZXX]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

dass es für die Zellen selbst nur drei Hersteller gäbe die alle drei in China sitzen

...und ich hab immer gedacht es wären fünf, und es würden auch noch welche in Korea oder Taiwan sitzen... so kann man sich täuschen

[tasse]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

...und ich hab immer gedacht es wären fünf, und es würden auch noch welche in Korea oder Taiwan sitzen... so kann man sich täuschen

Ist ja nicht gesagt, dass BW damit recht hat. Allerdings gehört er zu den Leuten, deren Informationen bisher immer höchstzuverlässig waren.

[Shuttle ZXX]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

War ja auch nur spass,
Was man aber sagen kann, dass es weltweit nur rund eine Hand voll Hersteller für Lipos gibt, deren Produktionsstandards wohl höchst unterschiedlich sind oder allesamt eine riesige Streuung in der Qualität der Lipos haben, dass man damit soo viele "unterschiedliche" Marken "erzeugen" kann

Gruß

[tasse]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

oder allesamt eine riesige Streuung in der Qualität der Lipos haben

Das nehme ich inzwischen als gesichert an. Wie schon 1000-fach vermutet und behauptet und in den Raum gestellt: die Selektion wirds wohl machen.

Und wenn man dann bedenkt, dass diese Selektion, durch was oder wen auch immer, offensichtlich wirtschaftlicher ist als das optimieren des Produktionsprozesses, dann möge sich jeder den Preisunterschied zwischen TGY 30C und Kokam 30C ansehen und dann scharf nachdenken. Ich finde, das ist es wert - also das Nachdenken .

[sailor377]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

Das nehme ich inzwischen als gesichert an. Wie schon 1000-fach vermutet und behauptet und in den Raum gestellt: die Selektion wirds wohl machen.

Und wenn man dann bedenkt, dass diese Selektion, durch was oder wen auch immer, offensichtlich wirtschaftlicher ist als das optimieren des Produktionsprozesses, dann möge sich jeder den Preisunterschied zwischen TGY 30C und Kokam 30C ansehen und dann scharf nachdenken. Ich finde, das ist es wert - also das Nachdenken .

Ja klar ist eine Selektion wirtschaftlicher Ist wie damals mit den 3 Kern AMD Prozessoren, man nehme eine Quad-Core mit einem defekten Kern, mache einen Laser-Cut und verkaufe den als einen 3 Kern Prozessor, statt das Ding einfach zu entsorgen. Und so nehme man einfach Zellen selektiere die und verkaufe sie. Die Pack-Hersteller machen dann eben ein Label 20C oder 80C drauf. Manche machen vielleicht eine eigene Selektion

[ubit]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

Hi,

an diese Selektion glaube ich nicht wirklich. Wie sollen die das machen? Innenwiderstand messen wäre wohl der einzig gangbare Weg - ist aber auch kein alleiniges Qualitätskriterium. Ansonsten glaubt doch wohl niemand, dass die Hersteller jedes Pack durch ein paar Lade-/Entladezyklen jagen, oder? Sowas wäre extrem teuer und/oder zeitaufwändig.

Wenn überhaupt bei den Zellen aus einer Fabrik Unterschiede bestehen, dann wohl eher im Bezug auf die Qualität/Reinheit der verwendeten Rohstoffe. Bei den besseren Zellen werden die Hersteller wohl etwas genauer auf die Qualität des Ausgangsmaterials achten. Bei den günstigen Baureihen kommt zum Einsatz was am Markt gerade billig verfügbar ist. Was sich ja auch durchaus mit den praktischen Erfahrungen deckt: Wenn gerade gute Rohstoffe für kleines Geld verfügbar sind, werden die halt auch bei den Billigzellen eingesetzt. Das Ergebnis sind dann "zufällig" gute Zellen zum kleinen Preis. Die nächste Charge kann dann schon wieder ganz anders aussehen... Sowas ergibt dann sehr unterschiedliche Erfahrungen bei den Anwendern - was sich ja durchaus auch mit den Forenbeiträgen deckt.

Ciao, Udo

[Shuttle ZXX]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

an diese Selektion glaube ich nicht wirklich.

Warum nicht? Ist ja nicht so, dass die Hersteller auch einen gewissen Stand garantieren müssen, zwar nicht dem Endkunden gegenüber aber dem Zwischenhändler. Und es liegt deshalb auch im Interesse des Herstellers, die Ware zu liefern, die er versprochen hat. Sonst verkauft er bald keine Lipos mehr und kann seine schäbige Fabrik dicht machen

Wie sollen die das machen? Innenwiderstand messen wäre wohl der einzig gangbare Weg

Ich nehme an, du hast das video noch nicht gesehen, in dem gezeigt wird, wie Lipozellen selektiert werden. Für sowas gibts maschinen, die nur einmal mit X zellen bestückt werden müssen (ganz einfache klemmkontakte) und dann werden die Zellen geprüft.
Ist ja nicht so, dass das ein Einmann unternehmen ist so eine Lipofabrik und irgendwas müssen die Arbeiter dort ja schon leisten.

Gruß

ist aber auch kein alleiniges Qualitätskriterium.

Was wäre dann deiner Meinung nach ein Qualitätskriterium? (Haltbarkeit zählt nicht, denn das kommt stark auf die Anwendung und den Anwender an )

Gruß

[ubit]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

Hi,

man müsste ja z.B. prüfen ob
- die Spannungslage über eine möglichst lange Zeit einigermaßen konstant bleibt
- die Kapazität erreicht wird
- die Zellen sich unter Last nicht auffällig erwärmen

Das alles kann man aber nur testen, wenn man die Zellen ein paar Zyklen durch annähernd realistische Zyklen jagt. Das dauert pro Zelle dann locker eine Stunde und länger. Solche Tests lassen sich allenfalls stichprobenartig machen und auf keinen Fall für die gesamte Produktion. Auch wenn Maschinen zum Test eingesetzt werden. Das hält einfach zu lange auf.

Ciao, Udo

[Shuttle ZXX]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

- die Spannungslage über eine möglichst lange Zeit einigermaßen konstant bleibt
- die Kapazität erreicht wird
- die Zellen sich unter Last nicht auffällig erwärmen

Das alles kann man "näherungsweise" anhand vom IR bestimmen/ermitteln.

Bestimmt ist dir schonmal aufgefallen, dass Lipos mit weniger Kapazität einen höheren IR haben als Lipos mit höherer Kappa der gleichen Sorte, das liegt ganz einfach an der Oberfläche der Elektrode, die eine Zelle mit höherer Kappa aufweist --> mehr Oberfläche = niedrigerer IR.

Erwärmung kann auch nach gleichem Prinzip ermittelt werden --> niedrigerer IR = weniger Erwärmung wobei Erwärmung im Gebrauch auch nicht ubedingt schlecht ist, bis zu einem bestimmten Grad...

Und für die Tatsächliche Kappa werden evtl. tatsächlich Stichproben einer Charge genommen und diese dann entsprechend auf die komplette Charge angewand +- 10% vielleicht, daher auch der teilweise Unterschied selbst bei premiummarken.

Spannungslage kann ebenfalls über IR ermittelt werden natürlich alles mit entsprechenden Toleranzen und Ausreiser kann's natürlich immer mal geben.

Gruß

[tasse]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

Wie Shuttle ZXX schon schreibt: Innenwiderstand ist der Schlüssel. Und dass eine Firma zwei Fertigungsprozesse für das gleiche Produkt am Ende durchzieht, einmal schlampig einmal gut ... sorry, aber da glaube ich eher noch an eine geheime Produktionsstätte unterm Reichstagsgebäude.

[Rambole]

AW: 1. echter LiPo Vergleichstest. Turnigy 40C - gegen SLS APL

Wie Shuttle ZXX schon schreibt: Innenwiderstand ist der Schlüssel. Und dass eine Firma zwei Fertigungsprozesse für das gleiche Produkt am Ende durchzieht, einmal schlampig einmal gut ... sorry, aber da glaube ich eher noch an eine geheime Produktionsstätte unterm Reichstagsgebäude.

Das hat ja auch niemand gesagt.......

Wenn überhaupt bei den Zellen aus einer Fabrik Unterschiede bestehen, dann wohl eher im Bezug auf die [SIZE="4"]Qualität/Reinheit der verwendeten Rohstoffe[/SIZE]. Bei den besseren Zellen werden die Hersteller wohl etwas genauer auf die [SIZE="4"]Qualität des Ausgangsmaterials [/SIZE]achten. Bei den günstigen Baureihen kommt zum Einsatz was am Markt gerade billig verfügbar ist. Was sich ja auch durchaus mit den praktischen Erfahrungen deckt: Wenn gerade gute Rohstoffe für kleines Geld verfügbar sind, werden die halt auch bei den Billigzellen eingesetzt. Das Ergebnis sind dann "zufällig" gute Zellen zum kleinen Preis. Die nächste Charge kann dann schon wieder ganz anders aussehen... Sowas ergibt dann sehr unterschiedliche Erfahrungen bei den Anwendern - was sich ja durchaus auch mit den Forenbeiträgen deckt.

Ciao, Udo

Ich glaube auch, dass Unterschiede hauptsächlich durch verschiedene Qualitäten der Rostoffe entstehen!

Grüßle Rainer

[Taumel S.]

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Also ganz kann ich das auch nicht glauben, dass eine Firma auf Gut Glück LiPos produziert und erst hinterher mühsam nachschauen geht, wie gut sie geworden sind und wie man sie denn beschriften könnte und ob man sie an seriöse Autobauer verkaufen könnte oder bloß an die depperten Modellbauern.

Ein Montags-Passat wird ja auch nicht zum Golf, wenn er schlampig zusammengeschraubt worden ist.

[Taxi]

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Also ganz kann ich das auch nicht glauben, dass eine Firma auf Gut Glück LiPos produziert und erst hinterher mühsam nachschauen geht, wie gut sie geworden sind und wie man sie denn beschriften könnte und ob man sie an seriöse Autobauer verkaufen könnte oder bloß an die depperten Modellbauern.

Ein Montags-Passat wird ja auch nicht zum Golf, wenn er schlampig zusammengeschraubt worden ist.

Es ist genau diese Logik deiner Kommentare, die dich für mich so sympaisch machen.
Taumel, ich liebe dich ......