Protos 500 als Lastesel, was ändern?

[RedSky]

Sorry, wenn ich den guten ein wenig mißbrauchen möchte
Da der gute jetzt für FPV herhalten muß, wäre eine längere Flugzeit wünschenswert.
Abfluggewicht liegt im Moment bei 2Kg, mit 2tem 4000er(parallel) wären es 2,5Kg.
Mir ist klar das ich mit nem 2ten parallel nicht die doppelte Flugzeit bekomme, wäre nur ein Beispiel.

Config ist ja der Scorpion 880kv mit 5S 4000 mit 13er Ritzel.
Da erst letztens der Rekord von über 2 Std geschafft wurde, denke ich mir das ein bischen mehr wie 15min, einfacher zu machen ist.

So 30min wäre mein Ziel, kein Kunstflug, sollte nur einigermaßen steigen können.
Utopisch die Vorstellung?
Was müßte ich ändern, anderen Motor?
Noch kleineres Ritzel, 12er?
Wäre bei der Maßnahme ihn zu stretchen sinnvoller?
Um nochmehr raus zuholen eventuell noch Halbsymetrische Blätter?
Könnte ich bei 5S bleiben oder 4S besser, weil mehr Kapazität bei weniger Gewicht?

Was für eine Config bräuchte ich bei angenommen 2,5Kg? Weiß ja nicht welche Kapazität ich für ca. 30min bräuchte und welches Gewicht das ergibt.

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen

Gruß
Oliver

[olaf12]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

mit 4S geht Rundflug mit 15er Ritzel und Stockmotor auch. Drehzahl geht dann von 1400-1900 glaube ich. bin lange nicht mehr mit 4S geflogen. suche mal, da gibt es schön einen Thread dafür.
Ich habe allerdings den Stretch.
Würde an deiner Stelle erstmal mit einem 4S anfangen.

[Almigurt]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Am längsten fliegst du, wenn du s-schlag/hs Blätter, diese moglichst lang und mit möglichst niedriger Drehzahl fliegst.

Wenn du dein Setup dahingehend optimierst, dass du einen leichteren Antriebsstrang hast, könntest du auch mit 4s fliegen.

Ob du tatsächlich längere Flugzeiten bekommst, stelle ich mal so hin.
Letztendlich steigt die Energiedichte der Akkus bei weniger Zellen ja leider nicht an.
Bitte vorrechnen: "mehr Kapazität bei weniger Gewicht"
Der Motor wäre ein paar Gramm leichter.. Aber sonst??
Ich vermute, dass ein 6s Setup mit entsprechend langsamer drehenden Motor und großm ritzel, bei gutem pitchmanagement und niedriger Drehzahl noch effizienter läuft.

Mit einem stock 6s Setup sind Verbrauchsmengen von 1000mAh/min (auf alle Zellen verteilt) leicht machbar.


Letztendlich ist die Energiemenge die benötigt wird, den Rotor zu Bewegen Ausschlaggebend für die Flugzeit/den Stromverbrauch. Unabhängig von der Spannung des Antriebsakkus.
Rein rechnerisch(p=ui) sollte der fließende Strom bei mehr Zellen sogar noch geringer sein.

Also: Gewicht runter, Drehzahl runter, wenig Pitch - lieber den Rotorkreis als Tragfläche zum steigen nutzen als nur mit pitch steigen, Riemen schön locker, wenn möglich, hinten das 20er Riemenrad, falls vorhanden ptfe auf den Riemen geben, das Reduziert Reibungsverluste nochmals.

[realstarman]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Wir haben mit nem normalen Stretch 500er über 20 min mit 3000mAH 6s hinbekommen. Einfach low RPM fliegen. Als Akkus würde ich sehr gute 3000er empfehlen (z.B. SLS XTRON, oder die P-Ions). Ich bekomme auch die 3300er oder sogar 3800 P-Ion 6s Akkus unter die Haube.

Wenn Du dann noch für Normalflug optimierte Blätter nimmst (zumindest mal asymmetrisch oder eben Schlag), dann solltet auch mit der Kamera, etc. auf über 20 min kommen.

Grüße,
Siegi

[Taumel S.]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Mit einem stock 6s Setup sind Verbrauchsmengen von 1000mAh/min (auf alle Zellen verteilt) leicht machbar.

h/min = 60, dann wären das ja 60 Ampere Durchschnittsstrom!
Kommt mir etwas hoch vor, weil das wären nur 3 Minuten Flugzeit, oder?

[Almigurt]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

1000mAh/min/6zellen=166mAh/min "Stromverbrauch"



Ob das h jetzt da hingehört oder nicht, sollen die SI-Haarspalter entscheiden..

[Taumel S.]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Nö, das sind 60 Ampere, nicht 10 Ampere.
Solange mir keiner das Gegenteil beweist...

[Almigurt]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Stimmt. war wohl auf dem falschen Dampfer gestern Abend

Ich war so am rumrechnen und hatte mich wohl verstrickt


Ich meine trotzdem, dass die Differenz 6s-4s im Stromverbrauch(als bsp.6s mit 180mAh/min) beim Protos kaum längere Flugzeit bringen wird.
0.18*22.2=3.996
3,996/14,8=0.27
Bei fast gleichem Gewicht, wenn man die verfügbaren Akkus so sichtet.
Probieren geht trotzdem über das rumrechnen



Gruß, Benjamin

[RedSky]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Bitte vorrechnen: "mehr Kapazität bei weniger Gewicht"

mein 5S 4000 wiegt 500gr.
ein 4S 4000 wiegt 380gr.
ein 4S 4600 wiegt 475gr.
Also würde ein 4S 5000 auch so ca 500gr. wiegen, wäre also gleiche Gewicht mit 1Ah mehr, so meine ich das.
Nur 1Ah mehr bringt da nichts, denke mal so um die 8-10Ah brauche ich wohl mindestens, wenn nicht sogar mehr.

Nur denke ich das z.B. auch nen anderen Motor her muß, wenn z.B. 3x 5S 4000 = 12Ah = 1,5Kg= Abfluggewicht 3Kg. Das der Motor vielleicht zu klein ist und bei dem Gewicht zuviel Strom frist= Wirkungsgrad rapide abnimmt und er gar überfordert ist.
Ich kenne mich da nicht aus, deswegen frage ich ja

Gruß
Oliver

Ps: deswegen auch "Lastesel", soll viel tragen können, sonst würde es mir nicht einfallen den Guten ein Esel zu nennen

[Almigurt]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Aber du hast doch weniger Zellen, niedrigere Spannung, deswegen höheren Stromverbrauch?

Die Gesamtenergiemenge des 4/5s Akkus ist doch nicht höher?

[HeavyQ]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Die Energiemenge eines Akkus ist höher je weniger Zellen vorhanden sind.
BSP. SLS Xtron

40C 6s 3700mAh 82,14Wh 647gr. 7,88gr/Wh
20C 4s 5000mAh 74 Wh 502gr. 6,8gr/Wh
20C 6s 4000mAh 88,8 Wh 629gr 7,1gr/Wh
Hier zeigt sich das sowohl die C Rate als auch die Zellenzahl einen Unterschied beim Gewicht bzw. Energiemenge ausmachen.

Um den Energieverbrauch zu senken ist es notwendig die Drehzahl zu senken , aber zu wenig macht auch keinen Sinn mehr. Messungen sind eigentlich notwendig.
Will man die Drehzahl senken ohne die bestehenden Komponenten wie Motor zu wechseln , muss die Zellenzahl runter. Der dabei ansteigende Strom der notwendig wird ist dabei vernachlässigbar da im 3d weit mehr Saft durchgeblasen wird .

[ingo_s]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Dafür wird aber bei mehr Zellen der Wirkungsgrad des Reglers bzw. des Antriebsstrang eher höher sein. Bei den kleineren Strömen sind die Spannungsabfälle und damit die Verluste kleiner.

Gruß Ingo

[HeavyQ]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Dafür wird aber bei mehr Zellen der Wirkungsgrad des Reglers bzw. des Antriebsstrang eher höher sein.

Nö , der Regler freut sich eher wenn die PWM Richtung 100% geht.Das gillt auch für die Roten. Der Motor hat im ersten Zehntel des Stromberreichs ein absolut besch.... Etta sprich Wirkungsgrad. Näheres zb. im "Drive Calculator"

Der Spannungsabfall ist bei mehr Strom größer , das stimmt aber ist er auch so hoch das hier erhebliche Flugzeit eingebüßt wird? Eher nicht da die meisten Komponennten ßberdimensioniert sind.

[ingo_s]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

So war das nicht gemeint, ich bin von einem der Zellenzahl angepasstem Motor ausgegangen. 4S mit Motor für 4S bei hohem Strom und 6S mit Motor für 6S bei kleinerem Strom. Das ergibt dann annähernd gleiche Regler ßffnungen.

Gruß Ingo

[Dachlatte]

AW: Protos 500 als Lastesel, was ändern?

Die Energiemenge eines Akkus ist höher je weniger Zellen vorhanden sind.

Unfug. Es spielt für die Wh keine Rolle ob man einen 3s 5000 oder einen 6s 2500 hat. Beide sind gleich, beide wiegen praktisch dasselbe. Beispiel SLS XTron 6s 2600 30C wiegt 438g und 3s 5000 30C wiegt 437g. Die 2,2Wh Unterschied spielen keine Rolle.