Drehzahlprobleme beim Gaui 550

[Colliefreund]

Hallo,

habe meinen defekten Gaui nun mittels schwerer Ersatzteilsuche wieder neu aufgebaut.

Verbaut sind folgende Komponeneten:

1300KV Motor Radio Control Planes, Helicopters, Cars, Boats, FPV and Quadcopters - Hobbyking

2x3S 2600mAh
550 Spinblades halbsymetrisch
85 Heckblätter
Align 3G FL 760
Regler 85 A Black MAntis
Ritzelung: 13/60 und 19/61
Gemessene Drehzahl bei 60% Regleröffung 1680 U/min

Nun habe ich folgendes Problem:

Da der Regler bei 60% betrieben wird, werden Motor und Regler doch schon nach 2 Minuten Schwebeflug überdurchschnittlich heiss. Ich gehe davon mal aus, dass der Regler für den Teillastbereich nicht so geeignet ist. Da ich mit dem Heli nur moderaten Rundflug machen möchte, würde ich die Drehzahl gerne zwischen 1400-1500 U/min festlegen.
Die Spinbaldes sind laut Beschreibung auch nur bis 2300 U/min zugelassen.
Ich hatte mit dem Gaui Drehzahlrechner schon herumexperimeniert, jedoch sind die errechneten Drehzahlen zu den tatsächlichen doch sehr abweichend.
Errechnet hatte ich 1168 U/min gemessen 1680U/min.
Abweichung von Faktor 1,438.
Was alles noch etwas erschwert ist die Tatsache, dass man beim Gaui nur Motoren mit max. 46mm Durchmesser montieren kann bzw. könnte.

Nun meine Frage:
Wäre es sinnvoller einen teillastfähigen Regler, der im Bereich von 50% funktioniert, zu erwerben oder ist es sinnvoller einen anderen Motor mit ca. 900kv zu nehmen und den vorhandenen Regler mit ca 80% ßffnung zu betreiben.

Für Regler- bzw Motorenvorschläge bin ich sehr dankbar.

Gruss

Franz-Josef

[roadwulf]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Ich weiß jetzt nicht in wie weit man mein setup(t-rex 550 v2) auf den gaui 550 übertragen kann.........aber ich schreib es mal.
T-rex 550 V2,550mm ht- rotorblätter(vollsymetrisch) von helitec
Im rex werkelt ein 900kv roxxymotor/13er ritzel.Regler roxxy 9100-6/dymond 10A super bec.Gasgerade (t8fgsuper)bei 65% und 75%
Flugzeit liegt bei 9-10min im normalen rundflug.Motor/eraturenRegler werden ,selbst bei diesen temperaturen,nicht übermässig heiss.(Man kann noch anfassen)
Ich werde aber noch auf ein 12er ritzel umrüsten.
Vieleicht hilft es dir bei deiner entscheidung ein bisschen weiter

Gruß reinhold

[Colliefreund]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hallo Reinhold,

vielen Dank für Deine Antwort. Werde mir den Motor mal anschauen.

Gruss

Franz-Josef

[tiepel]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hallo Franz-Josef,
Den Gaui kann man doch prima per ßbersetzung anpassen.
Montier in der ersten Getriebestufe das 60er Zahnrad. Mit dem passenden Ritzen kannst Du die ßbersetzung dann perfekt auf Deine Wunschdrehzahl anpassen. Den Motor vom Hobbyking fliegen viele mit 550er Blättern.
Du kannst auch größere Motoren verwenden. Dazu musst Du die beiden Wippen mit einem Spacer nach aussen legen und den Rahmen minimal bearbeiten. Das 60er Fahrrad hilft übrigens, da dadurch der Motor weiter nach vorne kommt.
Wieso hattest Du Probleme bei der Ersatzteilbeschaffung? Bei Conrad sind alle Teile lieferbar gelistet.
Das 60er Hauptzahnrad hat übrigens die Bestellnummer 274661 - 62 .
Gruss Reimund

[Colliefreund]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hallo Reimund,

als ich meinen Heli Anfang des Jahres neu aufbaute, waren die Ersatzteile, die ich brauchte, fast nirgends zu bekommen. Das 60iger Zahnrad habe ich bereits montiert.
ich bekomme jedoch mit der ßbersetzung, wie oben erwähnt, nicht meine gewünschte Kopfdrehzahl. Rechnerisch passt alles, die gemessenen Werte weichen um fast 400 U/min ab.

Gruss

Franz-Josef

[DiKey]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Gemessene Drehzahl bei 60% Regler öffung

Hallo Franz-Josef,

da es gerade in diesem Punkt oft zu Verwechslungen kommt ....
.... sind die angegebenen 60% sicher die Regleröffnung oder ist das der am Sender eingestellte Wert?

Wenn das der Senderwert ist, dann hast du ungefähr 80% Regleröffnung (der Zusammenhang zwischen Sendersignal und Regleröffnung ist von mehreren Faktoren abhängig - als GROBE Pi mal Daumen Rechnung kannst du Sendersignal (bei 0 - 100) / 2 + 50 als Regleröffnung nehmen.


Wenn ich deinen Antrieb überschlage:
1300*6*3,8/((60*61)/(13*19))=2000 <-- Drehzahl bei 100% ßffnung (ganz grob)
und das *80% Regleröffnung --> dann komm ich auf 1600 RPM am Kopf

und das deckt sich recht gut mit deiner gemessenen Drehzahl von 1680 RPM (bei vollem Akku und ohne nennenswerte Last ist die Spannung natürlich etwas höher als die in der Rechnung angenommen 3,8V und daher resultiert mMn die höhere gemessene Drehzahl)

Dietmer

[Colliefreund]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hallo Dietmer,

die 60% ist der am Sender eingestellte Wert.

Es irritiert mich jedoch, dass der Regler bei dem eingestellten Wert schon sehr sehr warm wird, was bei über 80% nicht der Fall ist.

Wie soll ich am besten vorgehen?

Gruss

Franz-Josef

[tiepel]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hi,
Dietmar hat mit seiner Rechnung natürlich recht.
Ich habe mich ein bisschen verrannt bei meiner überschlägigen Drehzahlberechnung. Sorry.
Es gibt aber gehärtete Ritzel von RRP mit 11 bzw. 12 Zähnen. Das sind zwar genaugenommen 32DP- Ritzel, aber die sind gut mit Modul 0,8 kombinierbar.
Franz-Josef, welches Setup hast Du eigentlich verbaut? Der Unterschied zwischen Berechnung und Messung ist schon enorm.
Gruss Reimund

[DiKey]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Bei welchem Flugstil werden Motor und Regler heiß?

Lt. Motordaten auf der HP hat der Motor eine Leistung von 1500W (ich nehme an das ist die Maximalleistung)

Kurze ßberschlagsrechnung (alles großzügig gerundet):

1500W / (6*3,8V) =65 A Maximalstrom

65A * 6 * 3,8 * 0,8 = 1200W Leistung bei 80% Regleröffnung

Benötigte Leistung für Rundflug und soften Kunstflug (bei hartem 3D gibt es nach oben keine Grenze ;-) ) rund 200W / kg

Der Gaui wiegt so rund 2 - 2,5 kg --> daher reichen runde 500 W Leistung! Soweit OK.

Welches Timing hast du am Regler eingestellt? Hast du einmal versucht ein deutlich geringeres Timing einzustellen? - Wird er da auch heiß?


Dietmar

[DiKey]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Es ist einfach zu heiß draußen - daher hab ich Zeit!

Ich hab mir die Antriebsauslegung durch den Kopf gehen lassen und mit meinen Rechentools ein wenig rumgespielt.

Mit dem Motor wirst du die angepeilte Drehzahl nicht erreichen, da geht der Wirkungsgrad in de Keller und der Regler arbeitet im Teillastbereich.

Lösungsansatz 1 wäre die Umstellung auf 5S - sonst alles gleich lassen.

Lösungsansatz 2 ist ein anderer Motor - 1000kv sollte ein guter Richtwert sein / und anzupeilen ist ein Motor mit rd. 1kW Dauerleistung.

jm2c

Dietmar

[Colliefreund]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hi,
Dietmar hat mit seiner Rechnung natürlich recht.
Ich habe mich ein bisschen verrannt bei meiner überschlägigen Drehzahlberechnung. Sorry.
Es gibt aber gehärtete Ritzel von RRP mit 11 bzw. 12 Zähnen. Das sind zwar genaugenommen 32DP- Ritzel, aber die sind gut mit Modul 0,8 kombinierbar.
Franz-Josef, welches Setup hast Du eigentlich verbaut? Der Unterschied zwischen Berechnung und Messung ist schon enorm.
Gruss Reimund

Hallo Reimund,

die Daten stehen doch im ersten Fenster.

Oder möchtest Du noch was anderes wissen *?

Gruss

Franz-Josef

[tiepel]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hi,
Stimmt hast recht.
Ich bin über die 1168U/min gestolpert, die Du errechnet hast. Das kann ja mit den angegebenen Komponenten nicht stimmen. Das muss ein Rechenfehler sein.
Bleibt eigenglich nur ein anderer Motor oder eben ein 11er Ritzel.
Gruss Reimund

[Colliefreund]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hallo Dietmar,

Du hast Recht, die Temperaturen sind schon unmenschlich. Bei uns im Saarland sind es im Moment ca. 35°C.

Nun zu Deinen Fragen:
1. Der Gaui wiegt 2,3 kg.
2. Das Timing des Reglers steht auf AUTO
3. Beim Umbau auf 5S steigt der Max Strom auf ca. 82 A.

Ich hab mir mit Exel was gebastelt um die Kopfdrehzahl zu berechnen:

2014-06-09_162458.jpg

Gruss

Franz-Josef

[Colliefreund]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hallo Reimund,

ich kenne von Gaui als kleinstes Ritzel nur das 13ener.

Wo gibt es denn noch andere zu kaufen ?

Gruss

Franz-Josef

[tiepel]

AW: Drehzahlprobleme beim Gaui 550

Hallo Franz- Josef,
Gib mal in der Bucht "rrp Ritzel Modul 0,8" ein.
In Modul 1 habe ich eins hier, die Qualität ist top.
Beim dem mit Modul 1 ist der Zahnkranz 6,0mm dick.
Wenn das beim 0,8er Modul auch so ist, wäre das perfekt für den Gaui. Allerdings sind die nicht billig.
Da ich auch noch am probieren bin, hab' ich gerade mal ein 12er bestellt.
Wenn Du sicher gehen willst, dass es passt, warte zwei Tage, ich berichte gerne...
Gruss Reimund