[450X/3D] Motorheck

[Diablol]

Vor einiger Zeit hab ich mal über ein getrennten Motor am Heck nachgedacht, daraus entstand ein Fred über vor und Nachteile.
Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile - RC-Heli Community

Lust am Basteln und die Neugier hat mich getrieben es einmal selbst zu probieren.

Da ich nur ein 450er zu verfügung hab war bzw ist die Motorauswahl eines der größten Probleme dabei. Der passende/ste Motor für ein Direktantrieb kommt erst nächstes Jahr iwann. Bei Hk gabs aber wenigstens einen der indirekt passt. Mit 230W zwar etwas überdimensioniert aber stört erst ma nicht

Manchmal muss ich einfach nur über den Blade lachen. Egal welchen Mod ich bis jetzt probiert hab, iwie kann man alles einfach zu einfach lösen.
Und die meisten ßnderungen waren keine kleine Hausnummern... XD

Jetzt auch wieder, wie perfekt einfach son Motor ins Heck passt...

Es muss ja nicht nur die Motorgröße und Gewicht passen sondern auch die Leistung, KV und die WELLE.

eine Welle von 3 auf 4mm geht da durch Lagertausch noch einfach aber bei Zoll, also 3,17mm keine Chance..

Naja glüchlicherweise hat meiner 3mm genau wie die Antriebswelle.

mein erster Versuch heute und gleich mal wieder Reparaturarbeit geschaffen...
Außerdem war der Regler falsch eingestellt.
Hoffe die Tage auf einen besseren Versuch wenn wieder alles läuft.

[youtube]1hluRxmRS3U[/youtube]

erster Eindruck vom ganzen;
der Gov. ist kritisch, ein Aufschwingen (bei falscher Einstellung) ist möglich. Hoffentlich verhinderbar. Achja und man sollte wissen welcher Schalter wo ist ..

Hoffe die nächsten Tage Zeit, Wetter und einen funktionierenden Heli zu haben um mal richtig testen zu können..
Bin mir ziemlich sicher, dass ich vor Weihnachten iwas schrotte und dann drei Wochen auf E-Teile warten muss weil alle im Urlaub sind...

[Harald 365]

AW: Motorheck

He Diablol, sah doch schon Recht gut aus ....das hier der Gov. für das Heckwackeln
verantwortlich sein soll ??...so schnell?....denke eher da passte der Gyrowert nicht ganz....( meine Verm.! )

Warum hast den Heli...( sagen wir mal ) so unsanft gelandet
...und warum legst der HR auf einen Schalter?.....lasse ihn doch über
ein V-Kabel mit dem HRT zusammen hochlaufen

[freakystylez]

AW: Motorheck

Als ich angefangen hatte zu lesen, dachte ich der Heckmotor sitzt hinten, aber was erhoffst du dir dadurch? denn den Riemen haste in dieser Bauweise ja trotzdem...

Kannst es halt nicht lassen zu basteln, was?

[Harald 365]

AW: Motorheck

beim 450er mit dem BL am Heck, dürfte vom Schwerpunkt nicht mehr passen!?
...ist bei meinem 500er und 4S schon Grenzwertig....5S sind Ok

[Diablol]

AW: Motorheck

Warum hast den Heli...( sagen wir mal ) so unsanft gelandet

Wieso, mach ich immer so.

und warum legst der HR auf einen Schalter?.....lasse ihn doch über
ein V-Kabel mit dem HRT zusammen hochlaufen

weil ich mein Heck extra regeln will, sonst hätt ich ja wirklich gar nix gewonnen
z.b: Low rpm merh Heckleistung, Speedflug weniger..usw

Als ich angefangen hatte zu lesen, dachte ich der Heckmotor sitzt hinten, aber was erhoffst du dir dadurch? denn den Riemen haste in dieser Bauweise ja trotzdem...

Erhoffen tu ich mir davon so net viel, is ne Spielerei und test ob es überhaupt funktionieren könnte. Motor am Heck wäre dann das Endziel.
Schwerpunkt ist ein Problem aber machbar.

Kannst es halt nicht lassen zu basteln, was?

Nö.

[Diablol]

AW: Motorheck

ßbrigens die Welle is ne alte Titan mcpx Welle. Ich weis schon warum ich nix weg werfe.

[freakystylez]

AW: Motorheck

beim 450er mit dem BL am Heck, dürfte vom Schwerpunkt nicht mehr passen!?

Mit dem dicken Motor haste sicher Recht, aber dann sehe ich auch keinen Vorteil in nem Motorheck. Wobei ich mich sowieso frage, warum er das macht...

Hat wohl zu viel Zeit und weiss nix damit anzufangen!

[Stephan Lukas]

AW: Motorheck

Hallo,

ich habe bei meinem 450-er Rex damals (2006) ja einen Direktantrieb vorn und auch hinten eingebaut, das funzt immernoch einwandfrei

(http://www.lukas-modellbau.de)

Grüße Stephan

[Diablol]

AW: Motorheck

Wobei ich mich sowieso frage, warum er das macht...
Hat wohl zu viel Zeit und weiss nix damit anzufangen!

Weil ich es kann!
Zu viel Zeit hat man nie und gibt schlimmere Dinge die man in der Freizeit machen kann oder?

Für die moderne Modellflugszene ists halt wirklich nur noch Modellflug, grade bei den Helis.
Werden immer weniger bei denen es noch Modellbau ist, oder die das verstehen.

Aber wenn du es wissen willst
Ich kann meine Drehzahl jetzt optimieren
Gyro empf. an Heckdrehzahl koppeln
bei bedarf mehr Leistung am Rotor
hört sich schöner an da keine Zahnräder mehr
und auch wenns bei nem 450er schwierig ist aber wenn das Direktheck dann auch so gut funktioniert gehn bald die Gründe für das Getriebe aus...

So, richtige Gov. Einstellung dann funktionierts auch und zwar wie angenagelt!
[youtube]pov2v2Cb7T4[/youtube]

[Farkas]

AW: Motorheck

Moin,

hab jetzt mal beide Freds durchgeschmökert,entweder hab ich
was überlesen,oder es wurde noch nicht angesprochen.

Die jeweils optimal angepasste Drehzahl am Heck für jede
Haupt-Drehzahl......

Wenn man das Heckreglersignalkabel auf einen Heckgyro gibt
regelt der die zu benötigende Drehzahl.
Begrenzt wird das,nach oben,dann nur durch die mögliche Drehzahl des Heckmotors und natürlich durch die Propwahl.

In diesem Fall fällt natürlich das Heckpitschgedöns komplett weg,was das
Gesamtsystem"einfacher-weniger anfälliger"und vor allem"leichter"
baubar macht.
Meiner Meinung nach,eben wegen der Gewichtszunahme am Heck durch den Motor,der einfachste und (für mich persönlich) vernünftigste Lösungsansatz.

So habe ich das mal in einen Eigenbauheli in Piccolo-Grösse,mit 2 Brushless,realisiert,schon ein paar Jahre her....
Das Heck war jetzt nicht umbedingt 1A,aber hat so schon gut funktioniert,mit
einem grottigstem Ikarusgyro.

Gruss,Andi.

[Harald 365]

AW: Motorheck

Hallo Diablol, dann mal ganz FETT GLßCKWUNSCH ....sieht
TOP aus ....und was Deine Aussage zum Modellbau angeht....1000% Zustimmung!!.....schön das es langsam wieder mehr werden

[Diablol]

AW: Motorheck

Wenn man das Heckreglersignalkabel auf einen Heckgyro gibt
regelt der die zu benötigende Drehzahl.

Also bei den hochfrequenten Ansteuerrungen und permaneten ßnderungen wäre das glaube ich der Tod für ESC, Motor und Mechanik.
Für Utilityanwendungen sicher ein möglicher weg aber bei dem 3d Zeugs kritisch..denk ich

Das Optimum für mich wäre eine Drehzahlregelung die zum einen Last und Drehzahl bzw Flugphasen abhängig funktioniert.

Also man gibt dem Heck vllt eine Grunddrehzahl an, entweder durch Flugphasen oder auch von der Hauptdrehzahl abhängig und der Regler regelt nach Last über Zeit.

Z.B. ich fliege Low rpm 3d. Hier kann ich von vorne herein eine höhere "ßbersetzung" wählen (Heckflugphase) um keine Heckperformance Nachteile zu haben.
Wenn der Regler jetzt merkt das die Drehzahl einbrechen würde, wird nicht nur versucht sie zu halten (normaler Gov.), sonder sie wird gleichzeitig erhöht, da vermutl gerade ein 3d Manöver geflogen wird bei dem mehr Leistung(Reserve) benötigt wird.

Ist man wieder im Rundflug lässt die Last nach und man kann das Heck langsamer, leiser und sparsamer drehen. So in der Art denk ich das..

an sich sollte das überhaupt kein Problem sein, ein Gov funktioniert genau so, nur für diese Anwendung nicht optimal.

Vllt sollte ich mal sskaug von BLHeli fragen ob er mal wieder ne Herausforderung braucht.

[Diablol]

AW: Motorheck

@Harald
danke für deine Anregung für fehlende Details

Motor am Heck ist der
NTM Prop Drive 28-26 1000KV / 235W (EU warehouse)

Regler ist ein 18A Turnigy Plush mit BLHeli geflasht im TX Gov mode. P Anteil ganz unten. I normal.

Haupt und Heck werden KOMPLETT unabhängig über den Sender bedient.
Mit der dx8 ist folgendes möglich
-gemeinsames TH
-einzeln zu und abschaltbar
-jeweils einzelne feste Flugphasen/Drehzahlen sowie je ein manueller Trim Mode
-da ich das Heck auf dem Thottle Kanal hab kann ich mit zyklischen/kollektiven Beimischungen experimentieren

[Inder-Nett]

AW: Motorheck

@Diablol

Klasse dass du das mal getestet hast.
Das gibt mir Hoffnung, dass das in meinem Scale-Projekt auch laufen könnte.
Jetzt muss nur noch der bestellte Quad-Motor aus Hongkong endlich mal ankommen.

Wenn man das Heckreglersignalkabel auf einen Heckgyro gibt
regelt der die zu benötigende Drehzahl.

Drehzahlgesteuertes Heck ist immer ein Kompromiss, den man nur bei den ganz Kleinen wirklich in Kauf nimmt.

[Diablol]

AW: Motorheck

Kurz vor Dunkelheit hab ich mal noch paar Akkus ausführlicher getestet.
Das Beste, das Heck steht perfekt. Also vor dem Umbau hatte ich bei Pitchpumps immer ein Wackeln drin auch mit DMA. Im Moment rührt sich das Heck kein mm. Ehrlich mein Heck war selten so gut. Aber das kann viele Gründe haben, Vibrationen und vllt auch die Drehzahl, kein Plan. Hab mein Heck dynamisch ziemlich gut gewuchtet, Vibrationen bei Vollgas gleich null.

Auf jedenfall hat sich das Thema Schwungmasse erst mal erledigt. Natürlich ist der Motor sehr Drehmomentstark und überdimensioniert. Mal gespannt was aus dem Direktheck wird.

Nächster Punkt ist das Gewicht. Iwie bin ich ganze 100g schwerer geworden, liegt aber auch am Phönix 60 der grad drin ist. Damit wiegt er jetzt fast so viel wie der Dominator..das merkt man schon etwas.

Was die Flugzeit angeht...ja mind genauso so lang. Komischerweise konnte ich heut mit 4s low rpm Rundflug 12 min fliegen das hab ich mit 4s so sonst noch nie geschafft. Ob das auch am Regler lag?

Ansonsten wars sehr spaßig mit verschieden den Drehzahlen zu experimentieren.

Allein der Erfahrung wegen bereue ich noch nix.