Nichtraucher im T-Rex Format ... welcher ist zu empfehlen?

[stein]

Re: Nichtraucher im T-Rex Format ... welcher ist zu empfehlen?

Hi Moepple,

das liegt eher daran, daß Du bei einem "vernünftigen" Heli eine hohe (Preis)bandbreite bei den Komponenten hast. Sicher kann man z.B. die Crow als Paket mit billigen Komponenten zu einem Festpreis incl. Fernsteuerung anbieten - damit es dann gut aussieht, nimmt man dann die billigsten Teile, die man bekommen kann. Ergebnis: Das Ding fliegt dementsprechend, der Kunde ist gefrustet und das wars dann. Das Problem ist, egal ob Du nen kleinen Heli nimmst oder einen Turbinenhubschrauber - die Komponenten müssen ähnlich hochwertig sein, damit es vernünftig funktioniert.

Beispiel:

Heli 299,00 EUR

4 x Servo (z.B. Hitec HS-56) 95,60 EUR
1 x Kreisel Futaba GY-401 139,00 EUR
1 x Motor (z.B. Skyartec 450) 29,90 EUR
1 x Regler Jazz 40 125,00 EUR
1 x Lipo Pack X-CELL 3S 67,60 EUR
1 x Orbit Pocket Lader 98,00 EUR
1 x Lipo Checker Pro Balancer 65,70 EUR
1 x MPX Cockpit SX Fernsteuerung 215,00 EUR
mit Synthesizer Empfänger

Somit stehen 835,80 EUR im Raum für VERNßNFTIGE elektronische Komponenten, Ladegerät, Balancer und eine gute Fernsteuerung der Einstiegsklasse mit Empfänger. Somit kostet der ganze Spaß für den Einsteiger als Komplettpaket 1134,80 EUR . Und nach oben hin sind keine Grenzen gesetzt, eine Fernsteuerung für über 2000 EUR zu kaufen ist mittlerweile auch kein Problem mehr.....

Bei Investition dieser Summe wirst Du ein sauber fliegendes Equipment haben, welches Voraussetzung für einen dauerhaften Erfolg im Helifliegen darstellt. Darüber muß man sich einfach im Klaren sein.

Gruss
Hans-Willi

[Moepple]

Re: Nichtraucher im T-Rex Format ... welcher ist zu empfehlen?

Hi,

danke, genau das meinte ich. Warum z.B. hast du denn diese Liste nicht auf deiner Homepage? Als ich mir The Crow angesehen habe war ich, wie so oft, in der Situation nicht zu wissen was ich zusaetzlich benoetige. Das war beim Crow, zugegebenermassen, nicht so schlimm wie bei anderen, bei denen dann von einem Komplett-Set gesprochen wird, man aber keines bekommt.

Ich bin immer wieder erstaunt das man nur 4 Servos benoetigt bei den E-Helis

Die Liste erscheint sinnvoll. Dennoch zeigen diverse Videos das man auch mit den anderne Helis, fuer komplett 300-400 Euro, fliegen kann, ohne viel daran zu drehen. Bliebe also die Frage, wo genau liegt der Unterschied?
Ich z.B. bin der klassische Rundflieger. Mich reizt kein 3D. Ich stehe auf Praezision im Schwebeflug, und das ist IMHO der Punkt wo es, zumindest bei den alten Helis die ich so rumstehen habe, auf hoechste Qualitaet der Komponenten ankam. In 20m Hoehe hann jeder die Fernsteuerung wuergen Aber genau dafuer, fuers einfache herumschwirren, benoetige ich IMHO keine derart hochwertigen Komponenten.

Ein Punkt der mir aufgefallen ist, und fuer den ich in der Tat noch keine Antwort weiss, ist die Akku und Elektronik-Frage der Biligheimer - Wie lange leben meine Lipos mit den billigen Helis, bzw. habe ich da einen Balancer etc.

In meinen Augen gibt es dennoch keinen nachvollziehbaren Grund warum ein billiger Kreisel und Regler sich erheblich von den teuren Marken unterscheiden soll. Da ich bei meinen Verbrennern auch nur Robbe, Vario etc. einsetze, die ich mal als gut bezeichnen wuerde, komme ich evtl. nicht in Situation das vergleichen zu koennen, aber ich habe bislang noch keine objektiven Berichte (im Web) gefunden die das belegen.

Die allgemeine Ablehnung gegenueber Dragonfly und Co klingt mir meistens nach "Daimler ist besser als Opel", ohne wirklich etwas belegen zu koennen.

So, genug getextet, wollte eigentlich nur 2 Saetze schreiben

Moepple, der nicht falsch verstanden werden will. Qualitaet kann man belegen, sonst existiert sie nicht. Und genau das fehlt mir als Argument.

[stein]

Re: Nichtraucher im T-Rex Format ... welcher ist zu empfehlen?

Hi,

danke, genau das meinte ich. Warum z.B. hast du denn diese Liste nicht auf deiner Homepage? Als ich mir The Crow angesehen habe war ich, wie so oft, in der Situation nicht zu wissen was ich zusaetzlich benoetige. Das war beim Crow, zugegebenermassen, nicht so schlimm wie bei anderen, bei denen dann von einem Komplett-Set gesprochen wird, man aber keines bekommt.

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Weil ich kein Freund von Komplettsets bin, jeder hat eine andere Vorstellung, daher überlasse ich die Entscheidung dem Kunden. Wer anruft und um eine Beratung bittet bekommt eine entsprechende Empfehlung...

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Ich bin immer wieder erstaunt das man nur 4 Servos benoetigt bei den E-Helis

Die Liste erscheint sinnvoll. Dennoch zeigen diverse Videos das man auch mit den anderne Helis, fuer komplett 300-400 Euro, fliegen kann, ohne viel daran zu drehen. Bliebe also die Frage, wo genau liegt der Unterschied?

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Wenn Du fliegen kannst wirst Du alleine bemerken, wie groß der EInfluß einzelner Komponenten ist. Alleine die Rotorblätter machen schon einen bemerkenswerten Unterschied aus.

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Ich z.B. bin der klassische Rundflieger. Mich reizt kein 3D. Ich stehe auf Praezision im Schwebeflug, und das ist IMHO der Punkt wo es, zumindest bei den alten Helis die ich so rumstehen habe, auf hoechste Qualitaet der Komponenten ankam. In 20m Hoehe hann jeder die Fernsteuerung wuergen Aber genau dafuer, fuers einfache herumschwirren, benoetige ich IMHO keine derart hochwertigen Komponenten.

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Auch das ist Ansichtssache... Aber eine Mechanik, die dauerhaft für 3D ausgelegt ist, wird bei normalen Rundflügen ewig halten. Ich persönlich habe die Faxen dicke, daß man bei 70% der Hubschrauber erst mal einen Sack Tuning Teile kaufen muß, damit das Teil dauerhaft hält oder ansprechend fliegt.
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Ein Punkt der mir aufgefallen ist, und fuer den ich in der Tat noch keine Antwort weiss, ist die Akku und Elektronik-Frage der Biligheimer - Wie lange leben meine Lipos mit den billigen Helis, bzw. habe ich da einen Balancer etc.

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Die Haltbarkeit der Lipos verhält sich annähernd proportional zu den Anschaffungskosten. Ein teurer Lipo, der laut Herstellerangabe für 20C Belastbarkeit geeignet ist (diese Angaben sind natürlich mit Vorsicht zu genießen) wird bei Einblendung des gesunden Menschenverstands und einer Dauerbelastung von vielleicht 15C auch eine hohe Anzahl von Zyklen halten. Ein vernünftiges Lade- und Balancingequipment ist absolut sinnvoll, die oft mitgelieferten Billig Lader sind meist für die Tonne....
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In meinen Augen gibt es dennoch keinen nachvollziehbaren Grund warum ein billiger Kreisel und Regler sich erheblich von den teuren Marken unterscheiden soll. Da ich bei meinen Verbrennern auch nur Robbe, Vario etc. einsetze, die ich mal als gut bezeichnen wuerde, komme ich evtl. nicht in Situation das vergleichen zu koennen, aber ich habe bislang noch keine objektiven Berichte (im Web) gefunden die das belegen.

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Ein Futaba GY-401 ist eine Anschaffung fürs Leben. Der hält in den meisten Fällen auch gröberen Abstürzen stand, hat keinerlei Temperaturdrift und bewirkt eine absolut excelente Stabilisierung des Hecks.
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Die allgemeine Ablehnung gegenueber Dragonfly und Co klingt mir meistens nach "Daimler ist besser als Opel", ohne wirklich etwas belegen zu koennen.

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Fliege mal nen vernünftig eingestellten Heli mit vernünftigen Komponenten und dann einer der zusammengebrezelten Billigheimer, das stecken Lichtjahre zwischen. Auch wenn Du anfangs nur schwebst, wirst Du den Unterschied bemerken

Ich hatte letzte Woche mal ein Schlüsselerlebnis mit einem meiner SJMs. In meinem sind Hitec Servos, ein Jazz Regler und ein Gy-401 drinne. In dieser Konfiguration fliegt das Ding wirklich absout genial.

Einer meiner Kunden hat da einen Billig Kreisel, ein paar Billig Servos aus der Bucht und einen billigen Empfänger drin gehabt. Wenn mal keine Zuckungen durch den Billig-Empfänger da waren, konnte man laufend irgend welche wilden Steuerbewegungen machen, weil die Servos durch nicht vorhandene Rückstellgenauigkeit und zu wenig Stellkraft den Heli permanent durch die Gegend taumelten lassen.



Gruss
Hans-Willi



Moepple, der nicht falsch verstanden werden will. Qualitaet kann man belegen, sonst existiert sie nicht. Und genau das fehlt mir als Argument.

[Moepple]

Re: Nichtraucher im T-Rex Format ... welcher ist zu empfehlen?

Hallo Hans-Willi,

danke, du hast mir viel geholfen und viele Fragen beantwortet die sich mir in den letzten Wochen gestellt haben.

Moepple

[Moepple]

Re: Nichtraucher im T-Rex Format ... welcher ist zu empfehlen?

Blöde Frage: Wieviel Akkulast kann denn ein Crow/T-Rex sinnvoll tragen (Gewicht und Groesse)? Und empfiehlt sich eher 11,1 oder 14.8 Volt(Auf den Skyartec 450 bezogen)?

Moepple

[stein]

Re: Nichtraucher im T-Rex Format ... welcher ist zu empfehlen?

Hi !

üblicherweise kommt in einen Heli dieser Größe ein 3S Lipo Pack mit 2100 mAH und ca. 170-180 Gramm Gewicht.(z.B. XCELL 2100 / 3S)

Gruss
Hans-Willi

[Moepple]

Re: Nichtraucher im T-Rex Format ... welcher ist zu empfehlen?

Hallo,

Hi !
üblicherweise kommt in einen Heli dieser Größe ein 3S Lipo Pack mit 2100 mAH und ca. 170-180 Gramm Gewicht.(z.B. XCELL 2100 / 3S)

Gruss
Hans-Willi

Das sagtest Du ja schon in deiner Einkaufsliste. Ich habe mich nun, nachdem ich mir die Einzelkomponenten mal naeher angesehen habe, gefragt, ob man mit dickeren Akkus evtl. die Flugzeit verlaengern kann, oder ob das zusaetzliche Gewicht dann eher fuer schlechtere Flugeigenschaften und/oder geringere Flugzeit sorgt. Die Flugeigenschaften haengen sicher nicht nur vom Gewicht ab, sondern auch davon wo man den Akku unterbringen kann. Extremen 3D-Flug mal ausser Acht lassend. Auch ein 4S-Akku waere ja moeglich bei dem Motor.

Moepple

[stein]

Re: Nichtraucher im T-Rex Format ... welcher ist zu empfehlen?

Hi !

Klar kann man da einen größeren Lipo rein machen, aber man muß immer darauf achten, dass der Schwerpunkt noch stimmt.
Und durch das höhere Gewicht, wird auch der Leistungsbedarf beim Schweben und Rundflug höher. Ein 4S Setup ist für den "Normalpiloten" nicht erforderlich.

Ansonsten wird die Flugzeit beim Heli extrem durch die Flugweise beeinflußt. Normaler Rundlug und Herumturnen mit hohen Pitchwerten machen da Welten aus.....

Gruss
Hans-Willi