SJM und Gyro

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  • Helios
    Senior Member
    • 15.09.2006
    • 1165
    • Dr. Hans Dieter
    • 74626 Bretzfeld

    #16
    Re: SJM und Gyro

    Hallo,

    das ist meine Drehscheibe/ Drehteller im Eigenbau:

    - wälzgelagert
    - justierbar
    - arretierbar
    - 9kg schwer
    - für alle Micro-Helis passend

    Gruß Dieter
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    SJM-Sparrow, SJM-325, Atom-500, Spirit L-16 Rigid, TD-Rigid

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    • stein
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      • 18.07.2005
      • 2452
      • Hans-Willi

      #17
      Re: SJM und Gyro

      Jo !

      Und so sieht meine aus - Drehachse ist ein alter Vario Blatthalter, natürlich auch mit Kugellagern..


      Gruss
      Hans-Willi
      Stein Elektronik The Multirotor Specialists

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      • Heli-Fox
        Heli-Fox

        #18
        Re: SJM und Gyro

        Hallo Ihr

        Was wollt ihr mit diesen Geräte?
        Damit kann man nichts anfangen um alles gut einzustellen muss der Heli frei sein ansonsten ist alles falsch.
        Hubschrauber lässt sich nicht festbinden.

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        • stein
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          • 18.07.2005
          • 2452
          • Hans-Willi

          #19
          Re: SJM und Gyro

          Hi !

          Man beachte die dicken Schaumgummi-Einlagen in den Profilen.
          Wenn Du den Heli mit den Kufen da reinsetzt und mit Kabelbindern sicherst passiert gar nix. Ich habe bisher keinen einzigen Fall von Vibrationen oder Aufschaukeln gehabt.

          Der Vorteil ist, daß man das Heck mechanisch 100% einstellen kann, wenn ich auf dem Platz zum Erstflug abhebe, steht das Ding auch ohne Heading Lock wie eine Eins.

          Bei anderen sieht der Erstflug meist so aus:
          Heading Lock ausschalten
          - Abheben und das Heck trimmen
          - Landen und schauen, wie der Umlenkhebel steht, Trimmung auf Null und mechanisch verstellen.

          Bis das dann wirklich 100 Prozent OK ist, kann die o.g. Prozedur unter Umständen mehrere Mal erforderlich sein.

          Bei mir sieht das so aus:
          - Heading Lock ausschalten
          - Abheben und sehen, daß das Heck wie angenagelt steht
          - Vielleicht noch etwas gelangweilt Roll und Nick nachtrimmen
          - auf Heading Lock umschalten und einfach fliegen
          - Nach der Landung vielleicht noch etwas an der Pitchkurve feilen (Gaskurve nicht, ich fliege Regelmodus)
          Das wars....

          Hat glaub ich Vorteile ...
          Gruss
          Hans-Willi
          Stein Elektronik The Multirotor Specialists

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          • GekoCH
            GekoCH

            #20
            Re: SJM und Gyro

            Kann ich anchvollziehen aber mir wurde einmal eingetrichtert, dass man den Hubschrauber ja nicht
            festbinden soll da dies sonst heftige Probleme hervorrufen kann! Hab noch nicht so viel Ahnung
            aber irgendwie leuchtet mir dies ein denn so ein kleines Ding kann schon gewaltige Kräfte freigeben.

            Ich hopse lieber noch ein bisschen herum bis alle Servos richtig getrimmt sind. Ist wohl das
            einfachste (hoffe ich zumindest )

            Gruss
            Geko

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            • stein
              stein-elektronik.de
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              • 18.07.2005
              • 2452
              • Hans-Willi

              #21
              Re: SJM und Gyro

              Hi Geko !

              Durch die dicken Schaumgummieinlagen in den Aluprofilen ist die Verbindung zu dem Ständer ja nicht starr.
              Natürlich brauchst Du sowas nicht unbedingt, aber es erleichtert die Sache ungemein.

              Gruss
              Hans-Willi
              Stein Elektronik The Multirotor Specialists

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              • Helios
                Senior Member
                • 15.09.2006
                • 1165
                • Dr. Hans Dieter
                • 74626 Bretzfeld

                #22
                Re: SJM und Gyro

                Zitat von Heli-Fox
                Hallo Ihr

                Was wollt ihr mit diesen Geräte?
                Damit kann man nichts anfangen um alles gut einzustellen muss der Heli frei sein ansonsten ist alles falsch.
                Hubschrauber lässt sich nicht festbinden.
                Hallo Heli-Fox,

                glaubst Du immer alles was andere schreiben oder hast Du die Erfahrungen selbst gemacht. Ich habe es ausprobiert und es geht. Entgegen allen Hinweisen, man könne/dürfe ein Heli nicht festbinden - ich habe es gemacht.

                Am Anfang meiner Heli-Karierre habe ich den Heli mit 4 Seilen jeweils 50cm lang am Boden festgebunden. Der hat schon recht gezappelt, passiert ist aber nichts. Das waren meine ersten Schwebeübungen.

                Dann habe ich meine Helis auf der Werkbank verschraubt und Probelaufen lassen - wieder ohne Probleme

                Zum Schluß kam dann die Drehscheibe zur Kreiseleinstellung - hervorragend.

                Alle meine Helis und die meiner Heli-Kollegen müssen da durch. Jeder Heli darf mal Karussell fahren und hat das bisher auch klaglos überstanden. Es stimmt einfach nicht, dass sich ein gefesselter Heli zerlegt. Entscheidend ist wie man das macht und welche Randbedingungen gegeben sein müssen.

                Eine besondere Bedeutung hat das Landesgestell. Das muss ordentlich stabil sein und eine gute Befestigung ermöglichen. Die Befestigung auf meiner Drehscheibe erfolgt ohne irgendwelche elastischen Elemente wie Schaumstoff, Gummis oder ähnliches. Und genau darin liegt aus meiner Sicht der Trick. Jeder Körper hat eine sogenannte Eigenfrequenz - er schwingt mit einer ganz bestimmten Frequenz, die von seiner Masse und Steifigkeit abhängt. Kritisch wird es wenn die Eigenfrequenz mit einer anregenden Frequenz oder Schwingung übereinstimmt. Dann schaukelt sich das System auf bis hin zur totalen Zerstörung. Dieses Aufschaukeln erfolgt natürlich umso einfacher je weicher ein System ist. Würde ich meine Helis mit Federn oder Gummis an meiner Drehscheibe weich befestigen, würde die sich mit großer Wahrscheinlichkeit auch zerlegen. Bei der starren Anbindung läuft der Heli beim Hochfahren durch die Eigenschwingung durch (man merkt das am Schütteln) und beruhigt sich dann wieder bei höheren Drehzahlen. Die starre Anbindung dämpft nun diese Schwingungen beim Hochfahren und dem Heli passiert nichts. Wäre er weich verbunden, würde er sich wahrscheinlich zu Tode schütteln.

                Der Vorteil der Drehscheibe ist der, dass man das Heck und den Kreisel sehr feinfühlig einstellen kann. Diese Einstellung erfolgt bei Schwebepitch (aufgrund des Gewichts der Drehscheibe kann der Heli nicht wegfliegen) und ist so gut, dass beim späteren Flug keinerlei Nachtrimmung mehr notwendig ist.

                Wie gesagt, alle Helis müssen bei mir über diese Scheibe. Beim darauffolgenden Erstflug habe ich immer und sofort ohne Heckprobleme oder Nachstellungen fliegen können.

                Ein weiter Effekt kommt hinzu. Auf der Drehscheibe wird auch gleichzeitig ein Probelauf absolviert. Sollten Schrauben oder Teile nicht einwandfrei sein, fliegen die mir schon auf der Drehscheibe davon. Die Drehscheibe ist so gesehen Bestandteil meiner "Qualitätsprüfung".

                Ich habe mal ein kleines Video gedreht, wo man die Funktion sehr schön erkennen kann. Ich habe aber keine Ahnung wie man hier im Forum Videos einstellen kann. Vielleicht klappt es ja im Nachbarforum. Dann stell ich mal einen Link hier rein.

                Gruß Dieter
                SJM-Sparrow, SJM-325, Atom-500, Spirit L-16 Rigid, TD-Rigid

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                • GekoCH
                  GekoCH

                  #23
                  Re: SJM und Gyro

                  kannst mir den Video auch per Mail schicken (sofern er nicht all zu gross ist <50MB),
                  dann kann ich ihn auf mein Server stellen und den Link hier posten!

                  Gruss
                  Geko

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                  • Helios
                    Senior Member
                    • 15.09.2006
                    • 1165
                    • Dr. Hans Dieter
                    • 74626 Bretzfeld

                    #24
                    Re: SJM und Gyro

                    Hallo,

                    hier ist das versprochene Video - im Nachbarforum. Leider etwas groß (32MB). Ich konnte es auf die Schnelle aber nicht weiter komprimieren.



                    Gruß Dieter
                    SJM-Sparrow, SJM-325, Atom-500, Spirit L-16 Rigid, TD-Rigid

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                    • GekoCH
                      GekoCH

                      #25
                      Re: SJM und Gyro

                      Sieht cool aus und hilft wohl enorm zum einstellen! Wirklich Top!

                      Gruss
                      Geko

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                      • Heli-Fox
                        Heli-Fox

                        #26
                        Re: SJM und Gyro

                        Hallo Ihr

                        Das gerät ist voll überflüssig, es kann nur der Heck in etwa eingestellt werden weiter nichts, also reine Unsinn.

                        @ Dieter

                        Ja Dieter, ich spreche aus Erfahrung, das weit verbreitete und bekannte Hilfe mit Hulahup Ring ist von mir 1978 erfunden und eingeführt worden.
                        Den Heli habe ich auch mit U eisen im Boden am Ring gehalten und eingestellt aber da war der Heli doch frei und nicht direkt festgebunden wie auf dem Gestell. Weggeschmissenes Geld.
                        Heute zu tage wird jedes Misst angeboten so lange die dummen das alles kaufen.

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                        • Helios
                          Senior Member
                          • 15.09.2006
                          • 1165
                          • Dr. Hans Dieter
                          • 74626 Bretzfeld

                          #27
                          Re: SJM und Gyro

                          Hallo Heli-Fox,

                          die Arroganz Deiner Postings ist mit Verlauf gesagt schon beispielhaft.

                          Es geht hier darum, das Heck bzw. den Kreisel und das ist aus meiner Sicht die kritischste Einstellung an einem Heli vor dem ersten Probeflug einzustellen. Ich behaupte mal, dass ein unerfahrener Pilot mit einem nicht eingestellten Heck beim ersten Abheben hoffnungslos überfordert ist und den Heli prompt erdet. Es geht hier ausschließlich um die Einstellung des Hecks - um nichts sonst.

                          Diese Einstellung funktioniert - daran ändern Deine ßusserungen auch nichts. Ich werde meine Helis weiter so einstellen und werde auch weiter alle denen helfen, die zu mir kommen, um ihre Helis auf die Drehscheibe zu schnallen. Und das sind bislang nicht wenige gewesen.

                          Ich habe die Drehscheibe auch nur vorgestellt, da hier auf diese Möglichkeit hingewiesen wurde. Ich bin kein Händler, habe keine Verkaufsabsichten und gebe meine Drehscheibe ganz sicher nicht her.

                          Also halte Dich bitte demnächst mit Deinen ßusserungen etwas zurück. Auch Du hast die Weisheit nicht mit "Löffeln gefressen" (ist ein Zitat - stammt nicht von mir - also nicht gleich wieder aufregen).

                          Gruß Dieter
                          SJM-Sparrow, SJM-325, Atom-500, Spirit L-16 Rigid, TD-Rigid

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                          • Heli-Fox
                            Heli-Fox

                            #28
                            Re: SJM und Gyro

                            Hallo

                            Das Ding ist für meine Begriffe überflüssig. Ich habe es auch oben gesagt das man damit höchstens den Heck einstellen kann, mehr nicht, und dazu braucht man nicht so ein Apparat. Und die Aussage dass Du den Heli im Schraubstock fest gemacht hast sagt alles über dich und deinem Können.
                            Ein Anfänger lässt einem der erfahren ist abheben und braucht nicht so ein unsinniges Gerät.
                            Das ist meine Meinung dazu.
                            Zu Anfangzeiten gab-s so was auch von Schlüter und fast alle haben die Helis an dem Gestell kaputt gemacht und sind nicht weiter gekommen.
                            Ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen und trotzdem kann ich vieles gut beurteilen weil ich einfach von Anfang an dabei bin.
                            Meine Verbesserungen sagen alles und die können sich sehen lassen.
                            Wenn alle das wussten was ich über Helis weis dann gebe es keine Foren und keine Fragen.
                            Das ganze ist nicht Großkotzigkeit nein es ist die Wahrheit.

                            Hier ist nur eine Verbesserung von viele die ich gemacht habe.


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                            • Helios
                              Senior Member
                              • 15.09.2006
                              • 1165
                              • Dr. Hans Dieter
                              • 74626 Bretzfeld

                              #29
                              Re: SJM und Gyro

                              Zitat von Heli-Fox

                              Und die Aussage dass Du den Heli im Schraubstock fest gemacht hast sagt alles über dich und deinem Können.
                              Hallo Heli-Fox,

                              was ich kann oder nicht kann, wirst Du wohl kaum beurteilen können.

                              Das ein Heli, den man "fesselt" (z.B. Befestigung auf der Werkbank) sich durch Schwingungen selbst zerstört, stimmt nicht generell. Es kommt darauf an, wie die Befestigung erfolgt. Das Ganze hat etwas mit Maschinendynamik (Schwingungslehre), Eigenfrequenzen, Federsteifigkeit und Dämpfung zu tun.

                              Aber sei es drum - mach wie Du meinst und ich mache wie ich meine.

                              Die ßnderung am Heckrotor finde ich gut und habe es Dir früher auch schon geschrieben. Die Lösung (vergleichbar T-Rex Agrumi-Heck oder ähnliche) ist zumindest aufgeräumter als das neue SJM-Upgrade.

                              Gruß Dieter
                              SJM-Sparrow, SJM-325, Atom-500, Spirit L-16 Rigid, TD-Rigid

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                              • planwo
                                planwo

                                #30
                                Re: SJM und Gyro

                                Dieter und Hans-Willi, volle Zustimmung meinerseits. Ein schlecht oder falsch eingestelltes Heck / Gyro kostet einem Anfänger ganz schnell den Heli.
                                Habe mir auch letzten Sommer beim 3DNT die Blätter und Wellen zerstört, weil die Gyro-Empfindlichkeit am Schieberegler auf 0 war. Nach dem Abheben geht es dann ganz schnell... (obwohl ich den 3DNT NICHT fesseln würde, der verträgt das wirklich nicht; einen sinnloserweise beim Erstflug montierten Anfänger-Ring hat es durch Resonanzen in x Teile zerlegt).
                                Bei Helis in der Größe des SJM funktioniert das Festschnallen mit GEEIGNETEN Mitteln recht gut. Ich wüßte auch nicht, warum auf einer Drehscheibe die Neutralstellung des HeRo anders sein sollte als beim Schweben (speziell Willi's Vorrichtung schaut da gut aus, weil der Heli hoch über dem Boden ist). Sogar eine Neigung zum Heckpendeln sollte auf der Drehscheibe zumindest ansatzweise erkennbar sein.
                                Wegen der ßnderung am Heck noch ein Wort: ist zwar hübsch, geht aber auch ohne (das Spiel wirkt sich höchstens bei richtigem 3D aus, beim Schweben und Rundflug ziehen die Blattmomente immer gegen das Spiel)

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