SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

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  • planwo
    planwo

    #1

    SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

    Mein SJM 400 V2 bäumt sich ziemlich auf im Rundflug (muß also immer etwas drücken). Ist das bei Euren auch so ?

    Danke im Voraus, Wolfgang
  • thorsten_mbg
    thorsten_mbg

    #2
    Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

    Hallo Wolfgang,

    schau mal hier nach:



    Gruß
    Thorsten

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    • planwo
      planwo

      #3
      Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

      Danke Thorsten; die Gewichte habe ich drauf (und ganz außen). Wie sieht es mit dieser Einstellung bei Deinem SJM aus ? Bin mir nicht ganz sicher, ob bei meinem SJM nicht irgendwas falsch funktioniert.

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      • stein
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        • 18.07.2005
        • 2452
        • Hans-Willi

        #4
        Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

        Mmmhhhh.

        Trimm mal leicht auf Nick vorne......und kontrolliere ggfls. Deinen Schwerpunkt.

        Gruss
        Hans-Willi
        Stein Elektronik The Multirotor Specialists

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        • thorsten_mbg
          thorsten_mbg

          #5
          Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

          Hallo,

          generell gibt es beim Vorwärtsflug des Helis eine Auftriebsdifferenz zwischen dem
          gerade in Flugrichtung laufenden Blatt (bei SJM links)
          und dem gegen Flugrichtung laufenden Blatt (bei uns rechts).
          Gyroskopisch wird daraus dann das Aufbäumen
          (Roll rechts um 90° verschoben, Kreiselpräzession).
          Es gibt doch diese Kinderspielzeugrotoren,
          die man mit einen Seilzug in Rotation versetzen kann
          und somit in die Höhe schießen kann.
          Schießt man sie nicht nach oben,
          sondern schräg nach vorne,
          so endet der Flug unweigerlich in einer horizontalen Lage.
          Das ist das gleiche Prinzip.
          Fliegt der Heli mit leichtem Nick nach vorne,
          gleicht auch das Heckleitwerk aus, damit er nicht immer weiter nach vorne kippt.
          Im Vorwärtsflug herrscht ein dynamisches Gleichgewicht zwischen Nick und Heckflossenabtrieb durch den Fahrtwind.
          (Theoretisch müsste er dadurch auch Rollen, aber egal)
          Soviel zur Theorie...

          Leider neigen kleine Helis generell schneller zum Aufbäumen.
          Um das Prob zu minimieren, prüf doch noch mal folgende Punkte:
          1. Korrekter Schwerpunkt. Neutral bzw. leicht kopflastig
          2. BEIDE Paddel exakt auf 0°
          3. Taumelscheibe Rotorebene bei eingeschalteten Sender exakt ausnivelliert und ausgerichtet
          (Rotorachse senkrecht ist das Maß aller Dinge, alles ander 90° bzw. 0° dazu)
          4. Pitch auf beiden Seiten gleich groß?
          5. Rotorblätter nicht festgeknallt

          Sollten jetzt noch starke Aufbäumtendenzen auftreten,
          probier einen andern Satz Rotorblätter.
          Sollten jetzt immer noch starke Aufbäumtendenzen auftreten,
          so kannst Du probieren die Paddel etwas negativ anzustellen.
          Die Paddelanstellung zu verändern ist jedoch der "allerletzt Ausweg"!!

          Hier die "Basics":




          Gruß
          Thorsten

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          • planwo
            planwo

            #6
            Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

            Danke Thorsten, diese Einstellung passen (ist nicht mein erster Heli).
            Habe jetzt vermutlich die Ursachen gefunden (konnte aber aufgrund des schlechten Wetters noch nicht überprüfen):
            - die obere Servobefestigung hat sich am Mast gelockert (der Schlitz am Klemmring war etwas zu schmal), sodaß sich die Befestigung unter Last verdreht hat
            - die Taumelscheibe war etwas locker (die Verpressung des Oberteils mit dem Lagerinnenring. Läßt sich mit Schraubstock und 2 passneden Stecknüssen korrigieren)

            Halte Euch weiter am laufenden !

            Kommentar

            • planwo
              planwo

              #7
              Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

              Hatte jetzt Gelegenheit zu testen. Hat sich deutlich verbessert, aber bei schnellem Vorwärtsflug muß ich weiter gedrückt halten. Das Verhalten ist dann irgendwie komisch, wenn der Heli zum stehen kommt, will er weiter mit der Nase in die Höhe, bis ich einmal kräftig nachdrücke (würde auf Spiel etc. hinweisen; allerdings ist alles sehr spielfrei und die Servos kräftig genug; ebenso ist die Rückstellung perfekt)

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              • planwo
                planwo

                #8
                Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

                Erstmal ein gutes neues Jahr !
                Das Aufbäumen beschäftigt mich weiter, ich bringe es nicht weg. Schwerpunkt vor, Drehzahl erhöht, derselbe Effekt. Servos stellen frei durch, Kräfte an der Taumelscheibe sind gering, eine vermutete Kollision der Taumelscheibe / Servohebel mit der Haube oder Chassis ist nicht möglich. Deshalb nochmal die Frage: wie fliegen Eure SJM beim Rundflug ? Nehmen sie die Nase in die Höhe oder fliegen sie eher wie auf Schienen ?

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                • fredi-sieger
                  fredi-sieger

                  #9
                  Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

                  Hallo planwo,

                  ich muss auch immer etwas drücken. Bist also nicht alleine :-)

                  Grüße Sebastian

                  Kommentar

                  • 3d
                    3d
                    Member
                    • 21.10.2006
                    • 377
                    • florian
                    • SMC Berkelflieger/MFC-Coesfeld

                    #10
                    Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

                    Hi,

                    tut meiner auch, sogar sehr heftig, da ich die Gewichte an den Paddeln wech getan hab. Ist mir sonst nicht wendig bzw agil genug.
                    Auf jeden Fall bin ich bei dem SJM 400 im Gegensatz zu anderen Heli s (nt und n rappen) beim fliegen deutlich mehr gefordert.
                    Wirst du wohl mit leben müssen, evlt bringen vernünftige Blätter von Helitec oder so was ?


                    greez Florian
                    Voodoo400 AC-3X; Logo 600SE V-Stabi 5.1; Henseleit TDR V-Stabi 5.1 contolled by T-12FG

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                    • stein
                      stein-elektronik.de
                      Onlineshop
                      • 18.07.2005
                      • 2452
                      • Hans-Willi

                      #11
                      Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

                      Hi !

                      Im Nachbarforum läuft ein auch ein SJM Thread, da hat ein Z@ki wohl etwas am Kopf anders eingestellt und die Paddel was schwerer gemacht, was das Aufbäumen verhindern soll.
                      http://www.rclineforum.de/forum/thre...htuser=&page=7

                      Vielleicht funkt Ihr den ja mal an. Die Frage ist, ob ich mit zunehmende Flugstabilität nicht mit abnehmender Wendigkeit erkaufe. OK für viele ist der SJM vielleicht schon zu wendig, die werden nichts dagegen haben. Ich habe dieses Phänomen schon mal bei einem FLugkollegen (Rappi) gesehen. Schwere Paddel drauf flog das Ding wie auf Schienen, leichte Paddel drauf geschraubt = wesentlich wendiger allerdings sehr hibbelig im Geradeauslauf. Man kann halt nur einen Tod sterben !

                      Gruss
                      Hans-Willi
                      Stein Elektronik The Multirotor Specialists

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                      • planwo
                        planwo

                        #12
                        Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

                        Danke für Eure Antworten. Den Beitrag von Zaki habe ich gesehen, betrifft das Mischverhältnis Beller / Hill, das original zu sehr auf der Bell - Seite ist (das ist dann direkter, aber auch weniger Stabilistaion beim Schweben und eben auch beim Rundflug). Die Gewichte wirken beim Rundflug meiner Meinung nach eher aufbäumend ('bremsen' die Paddel bei ihrer ausgleichenden Funktion), soillte also ohne etwas besser sein.
                        Bei meinem SJM ist das Verhalten aber wie schon geschrieben recht sonderbar: zuerst geht es mit wenig nachdrücken, nach etwa 50 - 100 m kommt die Nase hoch und bleibt dann auch beim Stillstand oben. Erst sehr kräftiges Nachdrücken (50 % des Weges) bringt ihn dann in eine horizontale Lage, bei weniger Nachdrücken geht er mit der Nase wieder nach oben. Deshalb meine Vermutung, daß irgendwas hängenbleibt, konnte ich aber bis jetzt nicht finden.

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                        • planwo
                          planwo

                          #13
                          Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

                          Habe jetzt die Kugelgelenke von der Paddelstange in die jeweils äußere Bohrung in die Verbindungsstücken zu den Mischerhebeln geschraubt, sodaß das Mischverhältnis zu gunsten Hiller (Paddel) verbessert wird. Zusätzlich noch 30 % Expo auf Nick, und der SJM fliegt fast wie auf Schienen. Schwerpunkt ist jetzt genau in der Rotorachse, werde ich noch etwas vorlegen, sollte Stabilität ebenfalls noch verbessern. Danke an alle für die Tips !

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                          • Hot-Hörmy
                            Hot-Hörmy

                            #14
                            Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

                            Hallo Planwo,

                            bei meinem SJM sind diese Kugelgelenke bereits im äußeren Gewinde der Mischhebel verschraubt gewesen.
                            Entweder hat man wegen der Aufbäumtendenz bereits reagiert oder ich hatte Glück gehabt, daß es so vormontiert wurde. Diese Mischhebel mit diesen Kugelgelenken kann man aber auch noch in 2 Positionen mit den unteren Hebeln verschrauben.
                            Zaki hat die innere Verschraubung gewählt. wo hast Du verschraubt?

                            Grüße

                            HerrMann

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                            • planwo
                              planwo

                              #15
                              Re: SJM 400 V2 Aufbäumen beim Schnellflug

                              Hallo HerrMann,
                              am Mischerhebel innen verschraubt. Ist die Einstellung für höheren Hiller - Anteil.
                              Gewichte weg solte nochmals Verbesserung bringen (bessere Reaktion).
                              Grüße, Wolfgang

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