SJM 400 II RTF

[Hot-Hörmy]

Re: SJM 400 II RTF

Hallo Dieter,

einen Dank für Deine ausführliche Hilfestellung.
Habe mir extra einen 8 Kanal-Empfänger gekauft - somit Belegung nach Graupner wie oben aufgeführt.
Not aus Schalter habe ich momentan belegt!
Autorotation noch nicht - wird nach dem Erstflug sicherlich folgen - zur Sicherheit!
Ideal ist für mich als Pitch-Anfänger sicherlich unterste Stellung -Pitch mit Gas aus - das bin ich ja vom drehzahlgesteuerten gewöhnt und bei einer Schrecksekunde sicherlich hilfreich.
Bei Punkt 6 habe ich noch leichte Probleme mit der MC 24.
Gibt man diese Prozentwerte im Helimischer ein?
Es gibt ja da Einstellkurve Pitch - soll gerade bleiben.
Dann folgt Kanal 1 - Gas : Da kann ich ja die Kurve mit Punkten verändern.
Und die 3 Flugphasen: werden die mit einem 3 Stufenschalter (habe einen serienmäßig vorhanden) umgeschaltet? Oder habe ich das falsch verstanden.
Und Pitch und Gas muß ich mischen, so daß bei -Pitch dann Gas aus ist.
Der Rest ist mir klar und von Dir SUPER beschrieben!!!
Ich habe derzeit schwerpunktsmäßig Fun-Flyer und F3A Modelle - da gibt es so gut wie nichts zu programmieren und mischen - deshalb ist das eben etwas neu für mich.
Und die MC 24 kann mehr als unbedingt notwendig - eine eigene Wissenschaft.

Grüße

HerrMann

[Hot-Hörmy]

Re: SJM 400 II RTF

Hi,

die Tochter hat heute Geburtstagsfeier, deshalb kann ich mich nur immer kurzfristig mit der Programmierung beschäftigen.
Im Code 49 gibt es die Sonderschalter, wo die Flugphasenschalter definiert werden - soweit klar!
Und im Menü 51 die Phasenzuweisung mit entsprechenden Flugphasennamen - ausgenolmmen Autorotation.
Bleibt nur noch die Frage offen:
Wo gebe ich die 5 verschiedenen Prozentzahlen für Schwebe, Flug und 3D ein?
Im Helimischer mit 5 Punkten?

Grüße

HerrMann

[Helios]

Re: SJM 400 II RTF

Hallo HerrMann,

ich habe eine MC-22. Da werden die einzelnen Untermenüs direkt aus der Hauptmenüebene aufgerufen. Die MC-24 arbeitet wohl mit Codenummern. Die Funktionen und die Programmstruktur dürften aber ähnlich sein. Wenn man die Flugphasen definiert hat und den 3-Stufen-Schalter diesen zugewiesen hat, kann man im Helimischer-Menü die Gas- und Pitchkurven definieren. Dazu geht man (zumindest bei der MC-22) mit dem Knüppel an die gewünschte Position und gibt den gewünschten Prozentwert bei dieser Position ein. Jeder Flugphase kann man auf diese Weise eine Gas- und Pitchkurve zuweisen. Die Gaskurve (bei Phase 2 und 3 eigentlich eine horizontale Gasgerade) weist dann der jeweiligen Knüppelstellung einen Regler-Stellgrad, die Pitchkurve den Blättern einen entsprechenden Anstellwinkel zu. Der Pitchknüppel wirkt somit gleichzeitig auf Gas- und Pitchwerte.

Gruß Dieter

[Hot-Hörmy]

Re: SJM 400 II RTF

Hi Dieter,

besten Dank vorab schon mal für Deine SUPER-Unterstützung
Programmierung ist jetzt klar - man muß sich einfach mal richtig Zeit nehmen.
Ich habe jetzt mal 2 Flugphasen mit Schalter programmiert:
Schweben für die grundsätzliche Einstellerei und Trimmung sowie Rundflug - 3D momentan überflüssig
Die Pitch-Kurve als Gerade mit Expo, die Gasgerade als 5 Punkte-Kurve mit den Prozenten versehen.
Einen Motor aus Schalter belegt für grundsätzliche Einstellarbeiten wie waagrechte Paddelstange, Pitcheinstellung,
Gestängelängen, Servos ect. - kann ja nie schaden
Pitch minimum mit Gas aus oder Gas über Schieberegler mit Schalter - werde beide Varianten mal testen.
Hat beides seine Vor-und Nachteile - da gehen die Meinungen auseinander
Die Grad-Einstellung für Pitch werde ich Heute für diese 2 Flugphasen angleichen und messen.
Dann natürlich einen Schalter belegt für Autorotation mit Motor aus.
Da muß ich ja die Ausschlägen in Prozent ändern - max größer und min im Flug ermitteln.
Kannst Du mir da bitte im Vergleich zu den anderen 3 Flugphasen auch die Prozentwerte als Richtwerte mitteilen?
Von all meinen Kollegen kenne ich nur einen, der meist mit Autorot landet - mit einem ca. 5kg Benziner.
Alle anderen finden es eher als überflüssig. Kann aber sehr hilfreich sein.
Am Wochenende kann ich dann mal die Kopfdrehzahlen messen und anpassen.
Dann geht es langsam zur Sache

Grüße

HerrMann

[stein]

Re: SJM 400 II RTF

Hi HerrMann !

Klasse, dass es jetzt so langsam war wird...

ßh - die Autorotationsflugphase hat beim SJM wohl eher rein symbolischen Wert. Microhelis autorotieren wie ein Backstein - da fehlt einfach Masse im Rotor.......Bei großen Helis sieht es da schon anders aus.....

Gruss
Hans-Willi

[Fantus]

Re: SJM 400 II RTF

ein "AR" Schalter macht aber trotzdem Sinn wenn man merkt die Kiste geht aus welchem Grund auch immer Richtung Boden. WEnn der Motor aus ist, ist der Schaden oft erheblich niedriger

[Heli-Fox]

Re: SJM 400 II RTF

Hi HerrMann !

Klasse, dass es jetzt so langsam war wird...

ßh - die Autorotationsflugphase hat beim SJM wohl eher rein symbolischen Wert. Microhelis autorotieren wie ein Backstein - da fehlt einfach Masse im Rotor.......Bei großen Helis sieht es da schon anders aus.....

Gruss
Hans-Willi

Hallo Willi

Warum soll es nicht gehen mit der Autorotation bei SJM? Der SJM 400 V2 hat richtige Freilauf und nicht wie T-Rex 2 Zahnräder und mitdrehendes Heckrotor da geht es bestimmt nicht. Du musst nur paar Grad minus haben dann müsste es gehen.

[stein]

Re: SJM 400 II RTF

HI Heli-Fox !

Die letzten Autorotationen, bei denen ich beiwohnen durfte waren bei einem Robbe Crown (habe ich gemacht) und einmal Rex (war ein Kollege).
Bei beiden sah die Autorotation trotz entsprechend Negativpitch und ausreichender Vorwärtsfahrt aus wie ein halbwegs kontrollierter Absturz . Man bekommt ihn vielleicht halbwegs in einem Stück runter, aber es ist bei weitem nicht zu vergleichen mit den Reserven, die ein großer Heli mit der entsprechenden Schwungmasse im Rotor hat.

Ok, wenn Not am Mann ist würde ich das auch mit dem SJM versuchen, der Freilauf ist zumindest bei meinem sehr leichtgängig - es sollte eigentlich etwas besser gehen, als beim Crown oder Rex - allerdings würde ich mir Autorotationsübungen nur so zum Spass damit dann doch verkneifen....

Gruss
Hans-Willi

[Helios]

Re: SJM 400 II RTF

Hallo HerrMann,

den Autorot-Schalter verwende ich derzeit nur als Not-Stop wie Fantus schon sagt. Es ist die einzige Möglichkeit den Motor in Flugphase 2 oder 3 (horizontale Gasgerade) zu stoppen. Was die Autorotationsfähigkeit anbelangt, sehe ich es ähnlich Heli-Fox. Der SJM hat gegenüber den anderen SJM und auch gegenüber Standard-Rex oder X-400 ein entkoppeltes Heck. Das heißt, der Freilauf wirkt auch auf das Heck und lässt dieses nicht mitdrehen. Damit fallen die Verluste aus dem Heckriemen weg. Also sollten damit auch Autorot-Landungen prinzipiell möglich sein. Allerdings autorotieren große, schwere Helis mit großen Rotorblättern besser, da einfach mehr Rotationsenergie in den Blättern steckt. Insofern hat auch Hans-Willi Recht. Ich habe mich noch nicht getraut mit SJM Sparrow oder TBataar zu autorotieren. Da dürfte durch das mitlaufende Heck nur ein Häufchen Heli übrigbleiben. Mit dem SJM-400 V2 werde ich es aber irgendwann mal probieren. Aber erst, wenn es am SIM einwandfrei klappt.

Die mir bekannten Pitchwerte zum Autorotieren sind -3, +5, +12 Grad oder anders im Minimum nicht größer (oder heißt es besser kleiner?) als -3Grad, im Maximum so viel wie möglich. Stellt man die Blätter im Minimum auf z.B. -5Grad ein, so soll der Selbstantrieb durch die rotierenden Blätter deutlich schlechter sein.

Gruß Dieter

[jet-michi]

Re: SJM 400 II RTF

....nehmt aber bitte eure Autorot-ßbungen mit Video auf - hab meine Erfahrungen bereits gemacht - und ich kanns mit dem Verbrenner recht ordentlich - Hans-Willi leg mal genügend Crashkits an Lager - hab übrigens nach meinem Versuch auch eins gebraucht

[Hot-Hörmy]

Re: SJM 400 II RTF

Hi Hans Willi,

dank Eurer Unterstützung und den vielen Forumbeiträgen kenne ich mich jetzt auch langsam mit der Funktion eines
Pitch-Helis aus sowie mit dem 2.Neuland: MC 24 Heli-Programmieren.
Aufgrund der Winterzeit konnte ich mir diese Zeitspanne auch leisten
Und nachdem mir Dieter sogar noch die Prozentwerte für die Flugphasen mitgeteilt hat, war der Rest relativ einfach.
Mit dem aktivierten AR kann ich den Motor abschalten, deshalb kann ich auch noch die Pitcheinstellung eingeben.
Damit üben werde ich aber vorerst wohl besser nicht
Aber ich kann dann den 2.Schalter nur für Motor aus rausschmeißen - brauch nicht zwei.
Bei und hier war die Diskussion über Sinnhaftigkeit eines AR ähnlich wie hier im Forum.
Genauso, ob es sinnvoll ist, mit Pitch-Minimum Motor aus für Anfänger oder nicht?
Aber jetzt weiß ich, wie ich das alles programmieren kann - und dann werde ich es einfach mal testen.
Wichtig ist, daß ich mir diese ganzen Grundkenntnisse angeeignet habe - da hat man es dann bei Problembehebung
wesentlich einfacher, wenn man sich auskennt und nicht andauernd auf Hilfe angewiesen ist - aber die braucht man
sicherlich auch weiterhin.

Danke Euch allen und Grüße

HerrMann

[puma]

Re: SJM 400 II RTF

Hi @ all,

so - jetzt schalte ich mich auch mal ein ;-)
Ich habe auch einen SJM 400 v II RTF. Ich bin kompletter Heli-Newbie und habe mich nach langer Informationsphase, unter anderem in diesem Forum, mit einem guten Freund zusammen entschlossen, dieses Modell zu kaufen.

Als erstes habe ich Fernsteuerung und Empfänger gewechselt, da das in meinen Augen die entscheidenden Komponenten waren, denen ich nicht getraut hätte: Warum ich die Fernsteuerung überhaupt mitgekauft habe? Ohne Steuerung hätte ich 15 Euro gespart, doch für Modellautos oder Boote ist dieses Teil doch ganz nett - werde sie jemandem schenken, der in diesen Bereich einsteigen möchte, denn 15 Euro für eine einigermaßen, für alles was am Boden bleibt geeignete Fernbedienung ist doch ok, oder?

Der Empfänger war mir zu klein und irgendwie zu suspekt. Somit habe ich derzeit folgende Konstellation:

SJM 400 v II
Brushless-Motor 3950 KV
Hobbywing 25A-Regler (oder besser Keyboard ;-) )
Li-Poly-Akku 2000 mAh
E-Sky-Head-Lock-Gyro
Somprop Scan 7-Empfänger
Futaba FC-18

Zunächst musste ich einige Schrauben nachziehen und an einigen Stellen das Spiel beseitigen. Dabei habe ich alle Lager am Rotorkopf neue justiert und dabei, ohne es zu merken, einen Anschlag der Schubstangen verursacht. Dies führte dazu, dass der Heli unfliegbar wurde. Nach langem hin und her, habe ich den Fehler entdeckt und behoben - ist eine mühselige Arbeit, da die Blathalterung mit einer Schraube DURCH die Welle fixiert ist - ein Drehen ist daher unmöglich.
Die einige Möglichkeit besteht darin, über die Rotorblatt-Anlenkungen aus Metall, die wiederum auf Lagern befestigt sind. Durch das Justieren dieser Teile am Rand der jeweiligen Lager habe ich erreicht, dass nun die Stangen gerade so nicht anschlagen - war aber ca. ne Stunde Einstellerei.

Durch die Hilfe von Jürgen (Danke schon mal ;-) ) habe ich auch meine Pitchkurve im Griff - und was soll ich sagen, nun lässt er sich fliegen. Zwar taumelt er noch ein wenig, wobei das eher vom Typ an den Knüppeln als vom Modell ausgeht ;-)

Nachdem ich den zweiten Akku angehängt hatte, und weiter üben wollte, kam es zu zwei Aussetztern: Kreisel und Empfänger schalteten sich ab. Beim Dritten rauchte es und der Regler war hinüber.

Anyways, den wollte ich eh austauschen, da er sau heiß wurde.

Mein Fazit bisher - das Modell ist cool! Ich bereue den Kauf nicht. RTF ist eine gute Chance, da einzeln die Komponenten ähnlich teuer werden. Einige Dinge sind natürlich zu modifizieren - ich rate jedem die eigene Fernsteuerung zu nutzen oder ein wenig Geld für eine "vernünftige" Anlage zu investieren.

Auch ist in meinen Augen der Heli nichts für Modellflug-Laien. Durch meine langjährige Erfahrung im Flächenflug, habe ich bautechnisch viele Fertigkeiten, die auch hier zum tragen kommen -ohne diese, ist man auf die Vorfertigung angewiesen, und die kann mal perfekt sein (siehe Heli meines Kumpels) oder in die Hose gehen (siehe meinen Heli). Es mach aber riesig Spaß - sowohl das Schrauben, als auch das Fliegen - und da ich demnächst nicht unbedingt krasse 3-D-Figuren plane, ist dieser Heli, den ich fast überall fliegen kann und der by the way mal kein fades Haubendesign hat, die richtige Wahl gewesen.

Es gibt bestimmt auch andere gute Modelle - mein Händler, Modellbau Friedel, hat mir auch schon vorgeworfen, dass diese Chinaböller nix taugen, kein Service und unfliegbar, doch das kann ich bisher wirklich nicht betätigen. Habe perfekten Ersatzteilbnachschub und viele Foren mit vielen Profis, die Hilfestellung leisten. Komischerweise hat er sich das Modell sehr gründlich und begeistert angesehen ;-) Naja - schön ist er ja auch.

Die alternative wäre für mich ein Eco-7 gewesen - doch der hat eben noch die alte Bürsten-Technik - sie ist nicht schlecht, jedoch ist Li-Po schon was, was eigentlich zu einem Mini-Heli gehört. Und im Vergleich hat der SJM für weniger Geld, viel mehr Karbon- und Alu-Teile und ist in meinen Augen ein vielfaches robuster konstruiert.

Lange Rede - kurzer Sinn: cooles Modell, jedoch in meinen Augen nur schwer für blutige Anfänger des Modellbaus geeignet.

[stein]

Re: SJM 400 II RTF

Hallo !

Zitat:
Es gibt bestimmt auch andere gute Modelle - mein Händler, Modellbau Friedel, hat mir auch schon vorgeworfen, dass diese Chinaböller nix taugen, kein Service und unfliegbar, doch das kann ich bisher wirklich nicht betätigen
Zitat Ende.
Du hast Recht, ist wirklich Blödsinn - gute oder schlechte Modelle sind nicht länderspezifisch. Kein Service stimmt auch nicht, den mache ich jeden Tag und Ersatzteilverorgung ist auch kein Problem.... Wenn der eine oder andere Händler, die die stellenweise etwas hochnäsig von Chinaprodukten reden wüssten, wieviel Sachen von Ihrem Warenbestand aus China kommen....... Auch wenns von einem der großen Modellbaufirmen in DE kommt, steckt da oft chinesische Fertigung dahinter...

Von Komplett RTF Kits der Hersteller halte ich eigentlich nichts, die preiswerten Komplettkits taugen nichts, dann lieber einmal vernünftige Komponenten und Ruhe ist....

Zitat:
Auch ist in meinen Augen der Heli nichts für Modellflug-Laien.
Zitat Ende
Das gilt nicht nur für für den SJM sondern für alle Microhelis, ohne entsprechende Unterstützung durch erfahrene Kollegen wird es schwierig.
Mein Umstieg damals von Flächenflug (20 Jahre Erfahrung) auf Helis wäre ohne die Unterstützung eines erfahrenen Kollegen auch oft im Frust geendet !!!! Und auch die Emails, die ich von Kunden bekomme zeigen immer wieder, dass die Helifliegerei auch für erfahrene Flächenpiloten absolutes Neuland ist !

Gruss
Hans-Willi

[puma]

Re: SJM 400 II RTF

In der Tat ;-)

Aber die Komponenten taugen für den Anfang wirklich. Also Motor und Akku sind top!

Dann kam die Rechnung: Modell + Motor + Akku (2000 mAH) + günstigste Servos = Preis des Komplett RTF (ebay-Händler: 365Euro komplett)
-> kein langes Suchen und besorgen - alles kommt auf einmal. Fernsteuerung ist da, also das China-Teil weg... und somit war RTF preiswert.

OK - das mit dem Regler war jetzt ein wenig blöd - dennoch muss ich sagen ist es für den Einstieg ok. Jetzt kann man, je nach Budget aufrüsten. Ich bin Student und musste daher auch mit dem Flächenfliegen etwas zurückstecken - jetzt hab ich die Möglichkeit zu fliegen und meine ersten Erfahrungen mit Helis zu machen und wenn wieder Geld da ist, kann ich updaten ;-)

Für mich war es so in Ordnung.

@ Willi - habe auch Dein Crash-Kit über einen Freund bekommen ;-) Dich meinte ich auch mit "es gibt guten Service für SJM" ;-)

[Hot-Hörmy]

Re: SJM 400 II RTF

Hi!!!
__________________________________________________ ____________________________________________
Und auch die Emails, die ich von Kunden bekomme zeigen immer wieder, dass die Helifliegerei auch für erfahrene Flächenpiloten absolutes Neuland ist !
__________________________________________________ ____________________________________________
Das kann ich nur bestätigen
Habe an die 20 Flächenmodelle sowie den altbewährten LMH
Nur den LMH fliegt man auch im Flächenmodus
Und jetzt eben Neueinstieg mit SJM 400 - mein erster Pitch Heli
Einige haben vermutlich graue Haare bekommen durch meine Fragerei, aber:
Super Unterstützung in diesem Forum, Hans Willi hat auch eine Eselsgeduld mit mir bewiesen und
jetzt bin ich soweit, daß ich mit dem Helimodus klar komme, mit Libellen und Pitchwaage umzugehen weiß,
und der Kleine seit Freitag eigentlich Startklar ist.
Ich habe mir zum Ziel gesetzt, daß ich es alleine schaffen will - und irgenwie ist man dann auch ein bischen Stolz,
wenn man es Dank Eurer Mithilfe übers Forum geschafft hat. Mir kam natürlich die Winterzeit zu Gute - da hatte ich genügend Zeit und keine Eile beim Zusammenbau.
Natürlich auch viele Forumbeiträge gesucht und gelesen

Grüße

HerrMann