Velos 880

[hydro]

AW: Velos 880

Wer weiß wie die Motorregelung funktioniert?
Wie werden die beiden Motoren synchronisiert, dass die auch die gleiche Leistung aufnehmen?

Ist da vor den beiden Reglern noch eine Elektronik vorgeschaltet?

Gruß
Wolfgang

[bimbim328]

AW: Velos 880

Schau mal in die Rotor von Dezember 2015,
da ist ein Testbericht vom Velos 880 drin.
Ist ein ganz schöner Brocken.

Gruss Thomas

[Harald 365]

AW: Velos 880

He Wolfagng, soweit ich weiß, haben die beiden Motoreneinheiten je einen Freilauf,
somit können sich unterschiedliche Drehzahlen recht gut auspendeln

Markus ( Tanki ) hat so was auch vor

-> Schwarz steht dem 700er ! - RC-Heli Community

[hydro]

AW: Velos 880

Hallo Harald,

das mit den Freiläufen habe ich schon gesehen.
Das alleine wird aber nicht reichen.

Ich habe es bei meinem Projekt V22-Osprey ja schon ausprobiert.

Ich habe folgendes Problem.
Verwendet werden zwei gleiche Motoren und zwei gleiche Regler.
Jeder Antriebsstrang hat auch seinen eigenen Freilauf.
Nach den Freiläufen geht es auf eine gemeinsame Welle.
Also genau wie Markus seine Konstruktion.

Die Motoren ziehen aber völlig unterschiedliche Ströme.
Daten wurden mit J-Log ausgelesen.
Motor 1 zieht ca. 90A
Motor 2 zieht ca. 10A

Warum?
Weil die Motoren nie die absolut gleiche Drehzahl haben.
Jeder Regler bekommt identisches PWM-Signal als Vorgabe und regelt im HELI-Mode seine konstante Drehzahl ein.
Da der eine Motor aber minimal schneller dreht, überholt der bedingt durch den Freilauf den zweiten Motor.
Der zweite Motor muss nun keine Leistung mehr abgeben und wird auch nicht nachregeln da die Drehzahl ja bereits erreicht wurde und nimmt nur noch seine ca. 10A auf.

Folge:
Der 80A-Regler schaltet wegen ßbertemperatur ab.

Also braucht es beim Markus und beim Velos eine aktive Drehzahl oder Leistungsregelung.

Darum meine Frage, wie die es beim Velos gelöst haben.

Gruß
Wolfgang

[Harald 365]

AW: Velos 880

He Wolfgang, das Thema hatte wir irgendwo schon mal...( 2 BL´s auf eine gemeinsame Welle )... das gab´s zur Blechmotorenzeit auch schon ...
habe ich selber ein paar verbaut.
Aber so was wie bei Dir ist mir noch nie aufgefallen

[beko]

AW: Velos 880

Hi Wolfgang,

scheinbar hat er das mit Mischern gelöst:

Zitat von hier: "Channels 1 and 2 are independently tunable PPM drives to the Kosmik
ESCs to correct for small kV differences in the motors and ensure power balance."

Gruss Bernd

[hydro]

AW: Velos 880

Hallo Bernd,

mit den Mischern funktioniert es nur bedingt.
So zumindest meine Erfahrung unter Last.
Ich denke so etwas muss aktiv geregelt werden.

Meine Hoffnung war, dass es hier so gemacht wird und es den Regler zu kaufen gibt.

Gruß
Wolfgang

[Harald 365]

AW: Velos 880

GM Wolfgang, habe mir nochmal Deine Geschichte, mit den 80 Amp. Unterschied
durch den Kopf gehen lassen.

Ich verm. das da ein BL ganz böse aus der Reihe tanzt, was die KV angeht!?

Ich würde mal die beiden BL´s überprüfen bzw. besser gleich neu wickeln lassen

Hier zB. -> brushlesstuning_start ... dann die BL´s neu an den
Reglern einlernen.

[dj.spot]

AW: Velos 880

Moin moin,

Bei dem Velos ist mir auch schonmal eine Idee gekommen wie es mit den Motoren funktionieren könnte.

Alles nur Theorie und vielleicht auch quatsch

Nehmen wir einfach einen YGE 320HV, der aus 2 Leistungsbauteilen vom YGE160HV besteht. (sieht zumindest so aus)

Wenn man nun je Motor mit einer Reglerseite verbindet sollte dieses doch auch funktionieren oder?

Mit den Lipo´s müsste man dann evtl. in reihe und Parallel verschalten da der Regler nur bis 16S verkraftet.

Denkt ihr das könnte so Funktionieren?


Beste grüße

Philipp

[hydro]

AW: Velos 880

[QUOTE=Harald 365;3086139]

Ich verm. das da ein BL ganz böse aus der Reihe tanzt, was die KV angeht!?

QUOTE]

Hallo Harald,

danke für den Link, den kannte ich noch nicht.

Die BL´s liegen nicht weit auseinander.
Bei 12S und einer Regleröffnung von 75%, komme ich auf eine Kopfdrehzahl mit
Motor 1 = 1723 1/min
Motor 2 = 1690 1/min
Ist nicht viel, reicht aber anscheinend aus damit sich der eine aufs Ohr legt.

@Philipp
Ich glaube nicht dass das funktionieren könnte.
Jeder Motor braucht seinen eigenen Regelkreis.
Die Elektronik muss ja wissen welche Drehzahl der Motor gerade hat und sich darauf einregeln.
Zwei Motoren und nur eine Steuerung, dass klappt nicht.

Es gibt für mich nur zwei mögliche Lösungen.
1. Ich erfasse die Drehzahl von jedem Motor und regle das PWM-Signal automatisch nach, damit beide die gleiche Drehzahl haben.

2. Ich messe den Strom von jedem Regler und regle das PWM-Signal automatisch nach, damit beide die gleiche Leistungsaufnahme haben.

Man bräuchte also eine Regelelektronik die vor die beiden Regler geschaltet wird.
Mein Favorit ist die Nr.2 , die Leistungsgeführte Regelung.

Gruß
Wolfgang

[Harald 365]

AW: Velos 880

Hallo Thomas, das geht jetzt zwar nicht direkt den Velos an....aber durch die beiden
BL´s, dann doch irgendwie wieder

...das sind gerade mal 33 U/Min. ...und da sollen 80 Amp. Unterschied entstehen

SORRY, aber da scheint der Wurm wo anders zu sein

[hydro]

AW: Velos 880

Hallo Thomas, das geht jetzt zwar nicht direkt den Velos an....aber durch die beiden
BL´s, dann doch irgendwie wieder

...das sind gerade mal 33 U/Min. ...und da sollen 80 Amp. Unterschied entstehen

SORRY, aber da scheint der Wurm wo anders zu sein

Hallo Harald,

es ist ganz einfach.

Jede Gondel für sich (mechanische Kopplung zwischen den Gondeln ist entfernt) zieht ca. 45A.
Werden sie nun fest über eine Welle verbunden, dann überholt die eine Gondel die andere.
Jetzt zieht die schnellere Gondel die Leistung von beiden.
Der Motor bricht mit der Drehzahl nicht ein und gibt die Leistung her, da er extra für diese Leistung ausgelegt wurde.

Dieses Thema hat zwar nicht direkt etwas mit dem Velos zu tun, aber die müssten doch die gleichen Probleme gehabt haben.

Hat hier im Forum noch keiner einen Velos?
Der könnte uns die Fragen beantworten.

Sorry, ich möchte hier dieses Thema nicht mit meinem Problem zumüllen.

Gruß
Wolfgang

[Ungustl]

AW: Velos 880

https://www.youtube.com/watch?v=bNgO-0PACuE

Wie dieses Video beweist scheint das mit den zwei Motoren gut zu funktionieren.

[hdidi]

AW: Velos 880

Muß jetzt auch mitmischen......;-)
Die Drehzahleinbrüche sind genauso markant wie das wimmernde Heck (welches sicherlich durch die Drehzahleinbrüche und schlechtes Regelverhalten verursacht werden).
ßberzeugend ist was anderes, und dem Video nach, scheint die Leistung nicht gerade im ßberfluß vorhanden sein, meine damit eigentlich, die beiden Motoren geben ihre Leistung sicher nicht synchron ab.
Wenn ich mir dann noch die Heckfinne bei 0:22 anschaue......bei 2:15 wirft´s den ganzen Heli......nicht sonderlich überzeugend der Auftrit...

[hydro]

AW: Velos 880

Wie dieses Video beweist scheint das mit den zwei Motoren gut zu funktionieren.

Hallo Ungustl,

ein Video ist das eine und ein Log-File das andere.
Ich glaube nur was ich sehe und zwar auf einem File der beiden Regler.

Wäre mal interessant so ein Log-File zu sehen.
Wenn die die Drehzahl nur über den Sender zusammen getrimmt haben, dann glaube ich nicht dass das funktioniert.

Gruß
Wolfgang