Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

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  • mguw
    helidigital.com
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    • 12.06.2007
    • 2587
    • marcel
    • Toulouse / Frankreich

    #46
    AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

    Genau Michael,

    Hätten wir auf der Erde übrigens keine Schwerkraft, dann wäre heli fliegen sau blöd.
    um horizontal (falls horizontal da noch was meinen sollte) rum zu heizen müsste man den heli voll pitch mit der Nase 90° nach unten fliegen. Würde also knapp auf 100km/h kommen
    gruss

    marcel
    miniprotos, Voodoo 600, Goblin 500 & 700 & 770
    www.helidigital.com

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    • flyrichard
      flyrichard

      #47
      AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

      Moin,

      also so wirklich habe ich mich mit dem Thema noch nicht auseinander gesetzt.

      Allerdings möchte ich mal behaupten das beim "Anlauf" nehmen nicht nur fallen mit 0° angesagt ist sondern das der Schrauber da mehr in einem Bogen beschleunigt also auch schon ein deutlichr Anstellwinkel an den Blättern anliegt.
      Haut mir auf die Finger wenns nicht so ist

      Ich denke der größte Skill besteht darin einerseits den Schrauber auf die höchst mögliche Geschwindigkeit abzustimmen wo es mit Sicherheit zum einen um eine gescheite Antriebsauslegung und eine gute Aerodynamik geht und die verwendeten Blätter dürften auch einen Gewissen Unterschied machen.

      Der größte Ansporn dürfte wohl das fligerische können sein denn 5m Höhe ist bei solchen Geschwindigkeiten vorallem bei der Art und Weise wie angeflogen wird wirklich nicht viel.

      ßber ein Sinn oder Unsinn braucht man bei solchen Wettbewerben nicht nachdenken, wenn die in der Formel 1 schneller voran kommen möchten können sie ja auch auf Jets umsteigen

      Am Ende kommt es bei fast allem immer wieder auf das selbe raus, es macht den Leuten Spaß, bzw. die Leute finden eine gewisse Befriedigung dabei eine Sache zu perfektionieren und das finde ich so klasse an diesem und vielen anderen Hobbys.

      Gruß
      Ricardo, der auch gerne mal "schnell" fliegt aber sicher einer von den ganz langsamen ist

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      • mguw
        helidigital.com
        Onlineshop
        • 12.06.2007
        • 2587
        • marcel
        • Toulouse / Frankreich

        #48
        AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

        Zitat von flyrichard Beitrag anzeigen
        Allerdings möchte ich mal behaupten das beim "Anlauf" nehmen nicht nur fallen mit 0° angesagt ist sondern das der Schrauber da mehr in einem Bogen beschleunigt also auch schon ein deutlichr Anstellwinkel an den Blättern anliegt.
        Haut mir auf die Finger wenns nicht so ist
        ja so ist es. ein heli beschleunigt am meisten mit positiv pitch und etwas nick. Weil man (=das stabi system) da nicht das natürliche aufbäumen durch nick drücken unterdrücken braucht.
        Der beste Anlauf ist deshalb wahrscheinlich aus einem sehr hohen looping/kreis raus, mit positiv pitch runter ziehen.

        Die meisten Simulatoren zeigen da als auch ihre grenzen. Wenn man bei denen voll pitch + etwas ziehen macht das werden die helis oft übermäßig schnell.

        gruss

        Marcel
        miniprotos, Voodoo 600, Goblin 500 & 700 & 770
        www.helidigital.com

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        • dl7uae
          dl7uae

          #49
          AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

          Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?
          Ist er doch gar nicht. Kumpel ist mit seinem MP XL V91 auf Anhieb 201 Dinger geflogen, Stinker wohlgemerkt, keine Mörderdrehzahl. OK, ebenfalls schlankes Profil, Tüte unter dem Heli.

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          • Exxtreme
            Exxtreme

            #50
            AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

            das mein ich damit, warum dann noch nen 5kw+ antrieb verbauen wenn ein Verbrenner auch mal eben locker mitfliegt und mit etwas glück alle E-helis selbst wenn sie die doppelte leistung haben davon fliegt :-)

            mfg richard

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            • nexus665
              nexus665

              #51
              AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

              ...da sag' ich nur, komm zum Speed Cup, letztes Jahr haben die Stinker nicht mal eine winzige, wirklich gar keine Chance gehabt gegen die Elektros - weder bei Beschleunigung noch bei Top Speed.

              Heißt nicht, daß es nicht ginge mit V-Helis - aber, daß die derzeit erreichbare Leistung mit 12S E-Antrieben einfach überlegen ist. Soll doch mal endlich wer nen Stinker in nen Rigid basteln Auch wenn hauptsächlich der Pilot entscheidet, mit zu stark unterlegenem Equipment wird der schnellste Pilot nicht gewinnen können.

              lG,
              Simon.
              Zuletzt geändert von Gast; 12.01.2010, 17:47.

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              • mario_d
                Senior Member
                • 27.02.2008
                • 1644
                • mario
                • Köln-Porz

                #52
                AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

                ...das kann ich bestätigen , ich war auch auf dem speedcup. als ich danach wieder im verein war und gefragt wurde, wie es denn war, war die antwort : in sachen leistung ist die zeit der verbrenner def. vorbei.

                da steht ein verbrenner an der startlinie und dreht mit einer mörderdrehzahl. beim startsignal knallen beide piloten pitch rein. verbrenner hebt ab und fängt sofort mehr oder minder an zu würgen (deutlicher abfall der systemdrehzahl) während der elektro die gleiche drehzahl mit einer wahnsinns power beibehält.

                die verbrenner die ICH gesehen habe, waren deutlich langsamer.
                der wohl besTe Heli De- Welt (PC4225@1,32/12S)
                T-Rex: 250SE/450SE(2221-8)FBL/700(SZ-H)

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                • Exxtreme
                  Exxtreme

                  #53
                  AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

                  naja er schreibt doch 201km/h mit verbrenner, beim speeddingens war der erste mit 206km/h?!
                  und das mit sehr viel weniger leistung, wo ist da die gerechtigkeit :-)
                  Speedfliegen find ich langweilig, aus den schon genannten gründen,

                  "Dragrace" weiss nicht ob man das so nennt find ich aber super , da kommts wenigstes auf das verbaute setup an und nicht auf den Rotordurchmesser und rückenwind :-P
                  Leider hab ich da nicht die passenden helis dazu :-/


                  mfg Richard

                  Kommentar

                  • nexus665
                    nexus665

                    #54
                    AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

                    Hallo Richard,

                    wie gesagt, komm' hin

                    Die 201 km/h waren a) sicher nicht bei starkem Wind, Regen und schlechter Sicht, wie beim Speed Cup (das Wetter war wirklich nicht freundlich, wir flogen doch), und b) war der Jan mit einer DURCHSCHNITTS-Geschwindigkeit von 206 unterwegs. Vmax waren 233 mit dem Wind, 18x gegen, wie das bei den 201 war weiß wohl nur der Pilot selbst.

                    Insofern, nicht wirklich direkt vergleichbar, auch anderer Platz, nicht so beengt wie dort (hinfahren, ein 3. Mal ) vermutlich.

                    lG,
                    Simon.

                    Kommentar

                    • flyrichard
                      flyrichard

                      #55
                      AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

                      Zitat von Exxtreme Beitrag anzeigen
                      naja er schreibt doch 201km/h mit verbrenner, beim speeddingens war der erste mit 206km/h?!
                      und das mit sehr viel weniger leistung, wo ist da die gerechtigkeit :-)
                      Speedfliegen find ich langweilig, aus den schon genannten gründen,

                      "Dragrace" weiss nicht ob man das so nennt find ich aber super , da kommts wenigstes auf das verbaute setup an und nicht auf den Rotordurchmesser und rückenwind :-P
                      Leider hab ich da nicht die passenden helis dazu :-/


                      mfg Richard
                      Moin,

                      nimm es mir nicht übel aber wenn Du jetzt noch einmal zurückblätterst solltest Du schon merken worauf es ankommt. Wenn es Dich so überhaupt nicht interessiert verstehe ich garnicht warum Du hier wie ein wilder am posten bist?
                      Ich bin auch nicht der totale Speedjunky, finde das ganze trotzdem sehr interessant und ich habe auch entsprechenden Respekt vor den erzielten Leistungen und Platzierungen.

                      Die 201km/h die jetzt hier mal so eben eingeworfen sind wurden unter welchen Bedingungen erflogen ? Sind sie vergleichbar mit den Bedingungen beim Speedcup, ist die Messmethode die selbe ? Ich meine wenn man schon die erreichten "Ergebnisse" vergleicht dann sollten schon die Rahmenparameter wenigstens annähernd gleich sein! So lange also nix über die Rahmenbedingungen bekannt ist können wir uns auch über ßpfel, Birnen und Eier unterhalten.

                      Gruß
                      Ricardo

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                      • dl7uae
                        dl7uae

                        #56
                        AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

                        Ich war dabei, 0KEWL, der Lars hier aus'm Forum ist geflogen.

                        Wind in dem Sinne gab' es nicht, etwas bewegt war die Luft eben, war in A in den Bergen, also Höhenlage >1000m, entsprechend dünne Luft, die wir beim Einstellen zu spüren bekamen, meinen 50hyper hat's das Leben gekostet, den OS91 angeschlagen, später, wieder zuhause, Loch im Kolbenboden.

                        Es waren also keine besonders guten Bedingungen, begrenzte Leistung. Lars fliegt eine Zimmermann-Tüte (Zentralauslass), wenn ich mich nicht irre, ansonsten 30er Rapicon.

                        Wir hatten meinen GPS-RX halbseiden an die Kufe geschnallt, noch schön im Fahrtwind. Lars ist x-mal hin und her, allerdings haben wir nur 1x abgelesen.



                        Und dann...
                        Zuletzt geändert von Gast; 12.01.2010, 18:44.

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                        • Aexxl
                          Aexxl

                          #57
                          AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

                          Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                          Wozu nehmt ihr eigentlich einen Drehflügler, wenn es um Geschwindigkeit geht? Da ist irgendwie das Pferd falsch herum aufgezäumt. Statt die Flügel zu drehen würde ich einen Propeller drehen lassen, schwupps, und schon ist das Flugzeug erfunden, welches mit wenig Leistung und wenig mechanischem Aufwand viel schneller geht.
                          Ich denke aus dem selben Grund, warum ein 100 Meter Läufer die 100 Meter zu Fuss zurück legt, obwohl ein Motorrad schneller und weniger anstrengend wäre.

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                          • beetlejuice
                            Senior Member
                            • 18.02.2004
                            • 1386
                            • Günter
                            • Weiz-Graz-Zeltweg

                            #58
                            AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

                            OT an:

                            am höchsten flog Ewald HEIM (?)
                            am weitesten Dieter SCHLßTER (?)
                            am längsten ??
                            am schnellsten Jan HENSELEIT (?)
                            am tiefsten Alsaadi (?)
                            mit den meisten G-Kräften ??
                            am längsten auf der Stelle schweben kann ?? (Younblood, Ito, ...)
                            als jüngster Pilot der kleine 4jährige (?)

                            Es geht ja immer um das Ausloten und verschieben von Grenzen.

                            Ich finde es toll, dass es so viele Betätigungsfelder für RC-HS gibt - da kann sich jeder das suchen, was ihn interessiert. Und gerade Bescheunigung und Speed find ich SEHR fesselnd (auch wenn ich bisher max. knapp 190 km/h geschafft habe) ... Vllt. knackt ja wer mal die 220km/h...

                            Grüße
                            Günter
                            Erwin 5, Birdy DS, Su-35, Mig21
                            1:4 Jet Ranger, Heli Baby NT, Agusta A109
                            Jeti DS24

                            Kommentar

                            • Exxtreme
                              Exxtreme

                              #59
                              AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

                              Zitat von nexus665 Beitrag anzeigen
                              Hallo Richard,

                              wie gesagt, komm' hin

                              Die 201 km/h waren a) sicher nicht bei starkem Wind, Regen und schlechter Sicht, wie beim Speed Cup (das Wetter war wirklich nicht freundlich, wir flogen doch), und b) war der Jan mit einer DURCHSCHNITTS-Geschwindigkeit von 206 unterwegs. Vmax waren 233 mit dem Wind, 18x gegen, wie das bei den 201 war weiß wohl nur der Pilot selbst.

                              Insofern, nicht wirklich direkt vergleichbar, auch anderer Platz, nicht so beengt wie dort (hinfahren, ein 3. Mal ) vermutlich.

                              lG,
                              Simon.
                              Ja das stimmt schon das weiss man nicht, leider ist das zu weit weg für mich , aber ich bin schon gespannt auf videos von dem event.


                              @beetlejuice

                              da geb ich dir recht, ich ging immer davon aus das Speed im vordergrund stand und der heli dafür gekauft wird um speed zu machen , deswegen auch meine ansichten dazu, aber natürlich muss es auch den schnellsten geben in jeder kategorie :-)

                              mfg Richard
                              Zuletzt geändert von Gast; 12.01.2010, 19:01.

                              Kommentar

                              • nexus665
                                nexus665

                                #60
                                AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

                                Na, frag' mich, sind über 860km aus Wien...

                                ...aber die sind ja auch schnell vorbei gewesen mal Tiefflug über die Autobahn geübt am Hinweg - leider war das Auto am Ende schneller (schlechte Vorbereitung, kalte Akkus, Zitterfinger und Regen auf der Brille waren keine gute Mischung).

                                Dieses Jahr wird der Heli schneller sein als das Auto, gefälligst

                                lG,
                                Simon.

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